Schön dass die Diskussion hier so gut anläuft. Hat eigentlich schon jemand daran gedacht, eine Info über Kairos im Strang“Drei Kameradinnen“ abzusetzen? Beide Bücher waren ja kurz davor auf den Auswahlplatzvzu kommen…
Zur Schreibtechnik: Ich habe in einer Besprechung gelesen, JE halte es konsequent durch in wechselnder Perspektive - mal he mal she -zu schreiben. Das sei ganz neu. Erstens nervt mich das etwas, zweitens habe ich in dem Krimi von Melanie Raabe - DievWahrheit - genau dieses gelesen. Danervt mich das auch. Raabe wurde 1981 in Jena geboren.
Nächstes: nachdem die gefangenen Wehrmachtssoldaten bei der russischen Siegesparade mitgeführt wurden wurden hinter Ihnen die Strassen Moskaus mit Strassenreinigungsfahrzeugen saubergespritzt. Also technisch wäre eine Strassendesinfektion machbar gewesen. Und bei dem Aufwand den die DDR bei Staatsbesuchen getrieben hat kann ich mir das auch vorstellen.
Das Boheme-leben ist für mich nicht mit Geld oder kein Geld verknüpft sondern mit künstlerischem Lotterleben. Also das nichtbürgerliche Leben .
Ach Gottchen die Beziehungsgeschichte auch hier wie beim Schreibstil ich bin dezent genervt. Wir können später noch drüber reden was für eine Beziehung und mit welcher Entwicklung es ist……
Pasdedeux hat die Userinnen, die für Kairos gestimmt hatten in #3 angesprochen @Lizzy
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@Lizzy, der Strang wird doch eh jedes Mal hochgeschoben, wenn hier etwas geschrieben wird. Z. B. jetzt. :-)
Was die wechselnde Perspektive anbelangt - ich bin mir nicht sicher, was du meinst. Manchmal wird die Perspektive von Hans (subjektiv) beleuchtet, manchmal ihre. Mich nervt das nicht. Es ist ein Roman, der in der Gesamtschau schlüssig wird. Beide Perspektiven haben in der Erzählung ihre Berechtigung. Aber was zählt, ist die Gesamtperspektive der Erzählung. Da ich schon durch ist, finde ich Beziehungsgeschichte grundlegend zum Verständnis des Romans.
Liest du print oder digital? Falls print, könntest du mir die Seitenzahl oder wenigstens Kapitelzahl sagen, ich weiß grad nicht worauf du dich beziehst. Ich weiß nur, dass der Moskaubesuch später wie ein letztes Aufbäumen der Liebe beschrieben wird - etwas glorifiziert - kam mir so vor. Ich meine, die Metro in Moskau wurde auch unter Zwangsarbeit gebaut, also so stolz waren die Erbauer dann vielleicht doch nicht.
PPD - meine Moskauinfo war eine reine geschichtliche Info die ich als Antwort/Info zu der ebenfalls rein geschichtlichen Frage ob in der DDR Strassen vor einem Staatsbesuch wirklich /möglicherweise hätten desinfiziert werden können.
PDD, Lizzy hat den Bezug doch geschrieben- steht in #111 von Utetiki, 😏
“Es fing nicht mit Gaskammern an, sondern mit einer Politik des WIR gegen DIE; mit Intoleranz und Hassreden, mit der Aberkennung von Grundrechten und mit brennenden Häusern! Es fing an mit Menschen, die einfach wegschauen!” Quelle unbekannt.
Ich habe das schon noch gelesen, was du geschrieben hast, vc- ich habe aber gerade zuviel um die Ohren, und wenn dann etwas vom roten Faden abweicht und erst eine Seite später wieder auftaucht, kann es eben wieder untergehen.
😏 Antworten können warten, liebe PDD - ich kenne das “gerade Zuviel” ja auch. Bonne nuit. OT Ende
“Es fing nicht mit Gaskammern an, sondern mit einer Politik des WIR gegen DIE; mit Intoleranz und Hassreden, mit der Aberkennung von Grundrechten und mit brennenden Häusern! Es fing an mit Menschen, die einfach wegschauen!” Quelle unbekannt.
Hör bitte auf, mich mit Obst zu bewerfen, ich meine das ganz freundlich.
@Utetiki Von so einer Straßendesinfektion habe ich noch nie gehört. Aber ich wurde mal auf den Geruch angesprochen in den ostdeutschen Amtstuben. Ich vermute, das könnte ein Desinfektionsmittel gewesen sein. Aber eben nicht großflächig drauen.
Zitat von Lizzy im Beitrag #44Nach den Lieferzeiten schmeiss ich jetzt einfach mal den 25.06. als offenen - ungespoilerten Diskussionsbeginn hier rein.
Hallo in die Runde, ich habe das Buch vor einigen Tagen in meiner Buchhandlung bestellt, weil ich dachte, dass ich es rechtzeitig bis zum Diskussionsbeginn gelesen haben könnte. Jetzt habe ich den Eindruck, dass hier schon diskutiert wird. Meine Buchhandlung hat sich noch nicht gemeldet, dass ich es abholen kann. Ich habe mich mal nach einem ebook-reader umgesehen, um so mitzulesen, aber noch nicht endgültig entschieden, ob ich mir so ein Gerät kaufen soll.
Ich bin etwas ratlos. Nach meinem Eindruck hat der Diskussionsprozess schon begonnen, während ich das Buch noch nicht in Händen halte oder eine ebook-Versions (mit noch zu erwerbenden Reader) zur Verfügung habe. Lohnt es sich weiter zu hoffen, dass das Buch in den nächsten Tagen kommt?
Wenn nicht, würde ich versuchen, das Buch abzubestellen und hier nicht mitzulesen.
Moin Seute Deerns und Janmaaten, Wir haben hier ein Problemchen - es gibt Leserinnen, denen es „ auf den Nägeln brennt“ etwas zu dem was sie gerade gelesen haben zu sagen, es gibt Leserinnen , denen es wichtig ist erst nach dem 26. zu diskutieren. ( Voll einsteigen kann ich übrigens erst, irgendwann, denn ich warte noch auf das Buch, bisher habe ich es nur in Auszügen im Internet gelesen Lösungsidee 1 : die, denen es auf den Fingern brennt schreiben nix oder nur die Seite Lösungsidee 2 die die erst nach dem durchlesen/ anhören diskutieren wollen / können lesen bis dahin hier nicht mit, und steigen erst dann ein. Und ich würde die Entscheidung ( äh den Entscheidungsvorschlag) gerne der TE überlassen!
Wenn nicht, würde ich versuchen, das Buch abzubestellen und hier nicht mitzulesen.
aber nein, nicht doch. Warum denn?
Ich finde, jeder liest und teilt seine Eindrücke nach Gutdünken und individuellem Können und Wollen. Ich finde das Buch jetzt auch nicht sooooo in der Richtung Thriller oder Krimi, wo unbedingt gespoilert werden muss, damit man nicht zu früh drauf käme, wer der Mörder wäre oder so.
Im Gegenteil! Bei so einem Thema finde ich die Gedanken anderer hilfreich, auch wenn ich noch nicht an der Stelle wäre über die wer schriebe. Dass Hans am Ende tot ist, ist ja auf der 1. Seite klar
Das wäre meine Herangehensweise. Bin aber von der Sorte Chaot, andere wünschen sich oft mehr Zug oder Schmackes als Zugang/Orga. Dann bin ich die Falsche, hab den Strang eher aus einem Impuls und Zufall eröffnet, die "Chefin" ist für mich die @Pasdedeux hier, weil ohne sie, würde ich das Buch gar nicht kennen!!!!
Also wegen mir gerne:
Jeder wie er mag sofort und alles, ohne Spoiler. Wer später einsteigt liest entweder drüber, später oder gar nicht bis er soweit wäre.
Also das war es von mir, mehr "Orga" mach ich auch nicht, weil s. o.
@Moskauer Metro kenne ich aus eigenen Erleben und Benutzen. Das ist echt der Wahnsinn! Wo andere Städte Opernhäuser haben, hat Moskau die Metrostationen. Da gab/gibt es eigene Stadtführungen nur dafür, aber sie sind Teil jeder allgemeinen Stadtführung. Toll
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Ich halt mich sowieso raus, was den Beginn/Ende und Spoilern oder nicht angeht. Ich bin hier nur reingestolpert, hab mich an der Lesekreis-Abstimmung gar nicht beteiligt, mich hat dann das Thema interessiert.
Ich würde, wenn ich mit dem Buch noch nicht durch wäre, den Strang links liegen lassen. Aber Mingararin hat auch recht, es ist kein Thriller, da würde ich auch streng durchspoilern.
Dann machen wir es einfach so: Wir schreiben hier einfach, was uns dazu bewegt/einfällt und schauen dann, wie die anderen darauf einsteigen können. Würde ich vorschlagen.
@Fernande Ich finde, jenseits der politischen Dimension kann man sich auch über die Beziehungskiste sehr lange auslassen. Altersunterschiede in Beziehungen generell. Ich gehe grad mit einem 10 Jahre älteren aus, da tuscheln die Leute schon manchmal! Also, lies doch einfach später nach. Und ich hoffe, du kannst das Buch genießen.
Zitat von Pasdedeux im Beitrag #141....Altersunterschiede in Beziehungen generell. Ich gehe grad mit einem 10 Jahre älteren aus, da tuscheln die Leute schon manchmal! ...
Was gibt es da zu tuscheln? Meine Eltern waren 13 Jahre auseinander und haben bis zum Tod meines Vaters eine gute Ehe geführt. Mein verstorbener Mann war auch 10 Jahre älter und es hat gepasst. Es kommt auf eine gleiche Lebenseinstellung, auf gleiche Interessen und auf Toleranz an, nicht auf die Lebensjahre. Und auch wenn ein Roman autobiografische Elemente hat, ist es doch immer der Autor, der seine handelnden Personen formt und in einer gewissen Weise handeln lässt.
Ich hab nichts gegen großen Altersabstand per se. Nur hier findet m.E. ein Machtmissbrauch statt, den die junge Frau zum Schluss ins Gegenteil verkehrt.
Das ist auch für mein Verständnis das Spiegeln, von dem im Buch erzählt wird.
Zum diskutierten Boheme-oder-nicht-Lebensstil - man geht jeden Abend gross essen und trinkt Sekt, etc. Ich wachte gestern Nacht auf😃 und dachte: Moment! Hans wird doch mehr oder weniger von seiner Frau finanziert, (die eine leitende Funktion in einem Chemieunternehmen hat), dass heisst, es ist ihr Geld, das er mit K. ausgibt. Als sie sich mal kurzfristig trennen, gibt sie ihm so eine Art reglementierte Apanage, und er stöhnt darüber, dass jetzt nichts mehr drin ist - zumindest kein Sekt. Hat also nix mit Künstlerleben zu tun ...
Der Altersunterschied zwischen H und K ist 34 Jahre, das ist nochmal ne ganz andere Hausnummer.
BlauesAuto Schau, was du da rausliest, hab ich gar nicht so mitbekommen mit der Frau. Oder schon wieder vergessen. Herrjeh. Nachteule: Vielleicht ist das Vermissen der Freundin so ein Jungmädchending, wo man eh schwärmerischer drauf ist?
Gleich vorweg, ich lese hier nur interessiert mit und nicht das Buch selbst.
In meiner Erinnerung wehte ein leicht parfümierter Duft mit, wenn die Straßen mit Wasser gereinigt wurden. In Berlin, Leipzig vermutlich häufiger als in anderen Großstädten.
Zur Toilettenfrau: die war in größeren Restaurants wie für Leipzig zum Beispiel Auerbachs Keller, Burgkeller, Stadt Kiew, Ratskeller sowie Bars, Diskotheken und Tanzlokalen, also nicht nur Valuta-Gastronomie, beschäftigt. Die Klofrauen trugen helle/weiße Kittelschürzen und halfen auch schon mal mit Nadel und Faden aus. 50 Pfennig Trinkgeld waren nicht unüblich, meist waren es 20 Pfennig.
Das die Ehefrau Hans das Geld gab, als er vorübergehend ausgezogen war, fand ich merkwürdig. Er sollte doch eigentlich selbst welches haben als bekannter Autor? Oder muss er es zuhause abgeben für Unterhalt von Sohn und Frau und bekommt nur einen Teil davon von ihr für sich selbst? Überhaupt ist die Ehe zwischen den beiden merkwürdig. Immer wieder gibt es Aussprachen und er hat Angst, daß sie sich von ihm trennen will. Die Dinge die er auf den Kassetten Katharina vorwirft über ihre Affäre sind auch ein Spiegel dessen, was man ihm vorwerfen könnte.
So, heute hab ich das Buch dann in der Buchhandlung gefunden, falls es wen interessiert, es ist wieder erhältlich.
Ich habe nun schon auf einen Rutsch die ersten 40 Seiten gelesen, es hat mich gleich gepackt. Der Stil, die Sprache, das passt mir sehr. Über den Inhalt kann ich natürlich noch nicht viel sagen. Ich habe aber bisher im thread mitgelesen und denke nicht, dass mich das beim selbst Erkunden stören wird.