Zitat von sturmfalke im Beitrag #99Ist euch Heiner Müller eigentlich ein Begriff? Also ich kannte ihn nicht.
Vom Namen her und wer er ist/war, ja. Ist aber auch meinem Studium geschuldet. Um ein Bild von seinem Aussehen zu bekommen, oder besser, dieses aufzufrischen, musste ich googlen. Zu Katharina's Aussehen: keine Ahnung. Vielleicht spielte K. Witt mit rein? So wie Witt stelle ich sie mir aber dann doch nicht vor.
Zitat von Utetiki im Beitrag #84Ich bin erst auf Seite 169. Katharina ist gerade auf West-Besuch bei ihrer Oma.
Zum Westbesuch wollte ich noch etwas schreiben: Also diese Preisvergleiche, wie sie da beschrieben werden, kenne ich nicht. Aber die Einkäufe im Exquisit und natürlich, dass ich meinen ersten Obdachlosen nach der Wende in einer ostdeutschen Großstadt gesehen habe. Jana Hensel (weil ich das Buch "Die Gesellschaft der Anderen" von ihr und N. Foroutan) gerade in die Hand genommen habe), hat das als 13jährige zum ersten Mal in Rumänien gesehen im Sommer 1989.
Zitat von Mingararin im Beitrag #100 hä? Wieso werde ich es nie erfahren? Ich lese doch auch mit
Ja, wieso, wir lesen doch hier alle mit?
Ich meinte, Mingararin wird nie erfahren, ob ICH aussehe wie R. Goetz oder nicht. Weil wir uns vermutlich nie im RL begegnen werden. Bis dahin sehe ich für das BFO eben aus wie ein weiblicher Rainald Goetz, wenn ich bitten darf.
Zitat von BlauesAuto im Beitrag #102 Vom Namen her und wer er ist/war, ja. Ist aber auch meinem Studium geschuldet. Um ein Bild von seinem Aussehen zu bekommen, oder besser, dieses aufzufrischen, musste ich googlen. Zu Katharina's Aussehen: keine Ahnung. Vielleicht spielte K. Witt mit rein? So wie Witt stelle ich sie mir aber dann doch nicht vor.
Ich kenne sowohl blonde als auch dunkelhaarige Katharinen, aber alle waren sehr ehrgeizig. So lese ich die K. hier nicht.
„ Er rührte an den Schlaf der Welt mit Worten die Blitze waren. Und Lenins Worte kamen daher -auf Schienen und Flüssen gefahren. Wurden Elektrizität, Hämmer in den Betrieben „ usw usw usw. Ich glaube es ist Busch der diesen Quatsch verzapft hat . Und 1976 der preussische Ikarus von WB Also die Autorin kennt das DDR sozialistische Bilunngsbürgertum. Und die Figur Hans ist mir herzerfrischend zuwider aber der Typ ist stimmig !!!
Zitat von sturmfalke im Beitrag #99Ist euch Heiner Müller eigentlich ein Begriff? Also ich kannte ihn nicht.
Aber ja! Also ich wusste, dass er ein bekannter Schriftsteller in der DDR war. Ja, und das war es auch schon. Ich hab dann von Wiki noch mehr erfahren, was mich sehr erstaunt hat.
Mein "aber ja!" ist heillos geprotzt, würde mich über ihn zum Schluss noch gern austauschen, wenn Ihr mögt.
Ich bin durch. Puh, was für eine Geschichte! Mit der Diskussion warte ich dann bis zum vereinbarten Beginn. 25.6. ist es, ja?
Was ich schon mal ungespoilert sagen kann: ich muss mich mehr mit dem DDR-Alltag beschäftigen. Das erwähnte Buch von Jana Hensel ist ein guter Einstieg? Oder der hiesige Strang zu Ost-West? Bezüglich der Preise für Alltagssituationen ist mir aufgefallen, dass mir 1 M Trinkgeld für die Klofrau im Restaurant viel vorkam. Aber ich kann das halt nicht einordnen, es war wohl ein Lokal, in dem Otto Normalbürger-Ost eher nicht verkehrte?
Ich hab nicht mal Verwandte im Osten gehabt, daher hatte ich keine Berührungspunkte mit dem Leben drüben. Nur der verpflichtende Besuch in Ost-Berlin während der Klassenfahrt mit 16 nach West-Berlin ließ mich mal reinschnuppern. Schnuppern ist dazu auch DAS Stichwort. In manchen Straßen roch es so klinisch rein. Ich weiß nicht mehr, wer die Erklärung dazu lieferte, auf jeden Fall hieß es, Indira Gandhi werde zum Staatsbesuch erwartet und man hätte die Straßen desinfiziert. Ich frage jetzt mal in die Expertenrunde: Kann das wirklich so gewesen sein oder hat man da die unbedarften West-Mädels ein wenig auf den Arm genommen? Ich meine aber auch noch so einen Sprühwagen gesehen zu haben, aber wer weiß, ob sich das im Laufe der Jahrzehnte einfach nur als Fata Morgana in mein Hirn eingebrannt hatte.
Woran ich mich aber noch sehr gut erinnere, ist meine Angst von der Volkspolizei auf der Rückfahrt in den Westen erwischt zu werden. Ich hatte nämlich plötzlich noch ein paar Ost-Pfennige in meiner Hosentasche entdeckt. Man durfte ja von dem Zwangsumtausch nichts mehr mit nach West mitnehmen.
Der 25.6. ist lang hin. Bis dahin hab ich alles vergessen. 1 Mark Trinkgeld finde ich auch viel, und an allzuviele Klofrauen kann ich mich auch nicht erinnern. Ich muss für alles meine Mutter fragen, stelle ich grad fest. Wegen eines Einstiegsbuchs überlege ich nochmal. Ich habe ja neulich Textstellen gesucht, die ich in dem Buch dann leider nicht gefunden habe. Vielleicht wäre Hensels "Zonenkinder" - da geht es nur um die "verschwundene Welt" leichter für dich. Das ist recht unpolitisch. Den Oschmann muss ich noch anlesen. Ich glaube aber, dass ich ihm vielleicht auch nicht in allem zustimmen möchte. Grundsätzlich geht es glaub ich darum: Ostdeutsche sind verschieden. Haben unterschiedliche Ansichten. Grad hinsichtlich des Afd-Vorwurfs (Dafür wäre die "Gesellschaft der Anderen" wieder gut). Der Strang ist sicher nicht schlecht, ich hatte noch einen anderen aufgemacht 16 Bundesministerien und ihre Besetzung Jetzt will Sarah Wagenknecht ja eine Ostquote. :-) :-)
Ok, Utetiki: Ich spoilere mal meine Interpretation des Romans:
Ab einem gewissen Zeitpunkt wird Katharina erwachsen, nämlich als sie sich ausbedingt von ihm, nur mit ihm zu schlafen, wenn sie wirklich will. Dann kommt auch der Gedanke auf: Nee, diese Ferienlösung mit der Ehefrau, die mache ich nicht mehr mit. Amüsant fand ich, dass er ggen die längere Affäre mit Rosa nichts hat (typisch Mann), aber diesen One Night Stand ewig vorwirft. Auch so auf der Mann-Frau-Ebene: Dass er verheiratet ist, das aber für ihn kein Problem zu sein scheint und ihr diese Geschichte vorwirft.... Aber so insgesamt denke ich, Hans steht für die alten DDR-Ideologie mit ihrer "blutigen" Herkunft, ist revolutionsmüde, Katharina will am Anfang vielleicht eher das private Glück (interessiert sich kaum für Politik) und öffnet sich dann Neuem. Sie verkörpert eben auch ideell eine andere Generation. Insofern macht der Altersunterschied der beiden auf einer anderen Ebene durchaus Sinn. Und spricht auch für das Machtgefälle, das mit großen Altersunterschieden einhergeht. Dass er sie auspeitscht und erniedrigt, steht auch für das Verhältnis vom DDR-Staat zum einzelnen: Er kann nur strafen und maßregeln, aber nichts mehr geben. Nur kommen beide eben erst einmal nicht voneinander los. Die Liebe zum Land ist zunächst noch da. (Mal ganz mutig gesagt!) Interessant fand ich, dass er sich dann mit seiner Frau über die Politik unterhält (was reden die eigentlich sonst so) und Katharina dann letztlich als Hostess/Prostituiert "ihre Liebe verkauft". Die Aufklärung mit der Stasi (passt auch zu Heiner Müller mit seinen Kontakten, wobei das in der Kulturszene nicht so ungewöhnlich war) fand ich auch spannend, knabbere aber noch daran, was es bedeuten soll, dass sie sein Spiegel war.
Zitat von Utetiki im Beitrag #111 Was ich schon mal ungespoilert sagen kann: ich muss mich mehr mit dem DDR-Alltag beschäftigen. Das erwähnte Buch von Jana Hensel ist ein guter Einstieg?
"Simone" von Anja Reich macht da auch Sinn.
Berlin, Mitte der achtziger Jahre. Zwei junge Frauen feiern, tanzen, reisen, verlieben sich – und werden im Osten der Stadt erwachsen. Dann fällt die Mauer, und das Leben der Freundinnen verändert sich in rasender Geschwindigkeit. Simone reist durch die Welt, Anja bekommt ein Kind, heiratet, beginnt zu arbeiten. Sie treiben auseinander und verlieren sich doch nicht. Bis zu dem Tag, an dem Simone für immer geht und Anja zurückbleibt. Wer war Simone? Und warum hat sie sich das Leben genommen? Auf der Suche nach Antworten unternimmt die Autorin eine Reise zurück in das Leben der Freundin und in ihr eigenes. Sie spricht mit Angehörigen, Freunden und Experten, liest Briefe, Tagebücher und Dokumente – und fasst die Ergebnisse ihrer Spurensuche zu einem so bewegenden wie aufschlussreichen Buch zusammen.
»Ich hoffe sehr, dass Anja Reichs Buch von vielen gelesen wird. Denn es tut gut, wie dieses Buch nicht in Schwarz-Weiß, sondern komplex Lebensumstände, Geschichten und unsere Welt erzählt.« Corinna Harfouch
Die Autorin und ihre Freundin sind die gleiche Generation wie Frau E. Das Buch ist kein Roman, sondern eher eine Dokumentation: Die Autorin berichtet akribisch von ihrem DDR-Alltag und dem von Simone bis zurück zu den Biographien ihrer Eltern. Die Autorin vermutet, dass der Selbstmord ihrer Freundin im Alter von 27, also mehrere Jahre nach der Wende, u.a. etwas mit dem Systemwechsel zu tun hat. Natürlich findet sie nicht die eine Antwort, aber auch Indizien, wie der Systemwechsel mit reingespielt haben könnte. Für mich ein hochinteressanter Einblick in den DDR-Alltag, v.a. in die spätere DDR, die sich von der Reimann-DDR doch unterschied, aber auch in den Alltag der Elterngeneration, welche der Hans-Generation entspricht. (Simones Eltern bsp.weise waren als Ärzte ebenfalls privilegiert, aber im Gegensatz zur Kulturelite wurden sie vom Staat extrem vereinnahmt, sprich, wegen des Ärztemangels mussten sie quasi ununterbrochen arbeiten, und Krankheit oder Urlaub waren kaum möglich, geschweige denn ein Abhängen in Caféhäusern à la Hans.)
So, bin auch durch. Bevor ich mein Fazit mitteile, möchte ich noch zwei Verständnisfragen stellen. V.a. die erste erscheint mir auch wichtig für meine Gesamtbeurteilung.
(Offensichtlich soll bis zum 26.6. mit Spoilern gearbeitet werden? Das ergibt für mich keinen Sinn, denn da wir keine Termine zur Diskussion von Zwischenständen haben, brauchen doch die, die noch nicht fertig sind, gar nicht hier reinschauen, und können erst dazukommen, wenn sie durch sind?)
1. Frage: Verhältnis Anfang und Ende des Buchs
Ich kapiere nicht, wie Anfang und Ende zusammenpassen: Am Anfang heißt es, Hans hätte gefragt, ob sie auf seine Beerdigung kommt. Einige Wochen später stirbt er, und da ist Katharina bereits verheiratet. Am Ende des Buchs heißt es, die 3. Trennung wäre die Endgültige gewesen. Verstehe ich nicht. Waren sie nach der 3. Trennung getrennt, aber haben sich trotzdem regelmäßig getroffen auf einer Ebene, in der die o.g. Beerdigungsfrage gestellt wird?
2. Frage: Zum Thema Abtreibung
Katharina sagt Hans, das Kind, das sie abtreibt, sei zur Zeit ihrer Trennung gezeugt worden. Einige Seiten vorher kam eine Passage über "chemisch-körperliche Vorgänge", die ich nicht ganz verstanden habe, und danach ist sie zu Robert um sich schwängern zu lassen, war da aber schon wieder mit Hans zusammen. Habe ich das so richtig verstanden? Wenn ja, warum hat sie sich schwängen lassen - wollte sie unbedingt ein Kind, egal von wem, und hat es sich dann doch anders überlegt (und abgetrieben und ggn. Hans zur Notlüge gegriffen)?
Allein die Tatsache, dass ich diese zwei Dinge auf der Handlungsebene nicht kapiere, führen bei mir bereits zu einer Abwertung. Gerne lebe ich mit offenen Bedeutungsfragen, aber auf der Handlungsebene möchte ich schon gerne alles verstehen.
Meinem Verständnis nach waren sie getrennt. Aber das bedeutet für mich nicht, dass sie keinen Kontakt mehr hätten haben können. Wir wissen auch nicht, wann sich das abgespielt hat. Ich nehme an, nach ein paar Jahren.
Zum 2. Spoiler
Für mich stellten die biologischen Vorgänge dar, was an jenem Tag in Katharina vorging. Es wurde zuvor doch oft geschildert, dass Katharina in diesem Monat nicht schwanger wurde, in jenem nicht usw. Dieses wissenschaftlich verbrämte Darstellen sollte m.E. nur erklären, dass Katharina "spitz wie Nachbars Lumpi" war und nach dem Verabschieden von Hans direkt zu Robert marschierte. Eine Anziehung, der sie sich nicht entziehen konnte sozusagen. Und eine Anziehung, die Hans auf sie nicht mehr ausübte. Sie hatte die machtvolle Rolle nun in der Hand, sie hatte sich ja ausbedungen, dass es nur zum Sex kommen sollte, wenn sie das wollte.
Wenn ich so darüber nachdenke: ist damit das Spiegelbild gemeint? Zum Schluss verkehren sich die Rollen um. Der, der anfangs die Fäden in der Hand hielt, war Hans. Zum Schluss war es Katharina? Ich kann mir das nur so erklären.
Später mehr. Ich finde das mit den Spoilern ja auch irgendwie doof. Ich würde mich auch lieber einbremsen, aber ich habe auch die Befürchtung, dass ich in einem Monat den Faden verloren haben werde.
Ich habe das Buch momentan auf Eis gelegt und werde mich später melden. Diese Woche auch extrem auf der Arbeit. Ich bin jetzt so zu zwei Dritteln durch. Wenn ich weiss, dass hier offen gespoilert würde, würde ich den Strang einfach nicht öffnen bis ich durch bin.
Ich glaube auch, dass der Kontakt zu Hans durchaus nach der Trennung zumindest sporadisch bestanden haben kann. Er war ein prägender Mensch für sie. So, zum Kind. Ich hatte die Timeline zunächst falsch im Kopf, hab jetzt nochmal nachgesehen. Im Prinzip beziehen sich diese ganzen Trennungen auf die untergehenden Hoffnungen, den Glauben an irgendwas, an eine bessere Welt aus der Sicht der "Naiven"/die Entfernung von den Werten der DDR-Welt. So grob. Der Kapitalismus hält Einzug. Parallel wird glaube ich erzählt, wie alle um sie herum die Arbeit bzw. den Status verlieren. Das war ein ungemein prägender Moment in der Nachwendegesellschaft. Das Kind, das als Hoffnung oder gemeinsame Zukunft stehen kann, kam ja auch bei Hans und Katharina erst gar nicht zustande. Als sie dann die Fehlgeburt hat, geht auch die Affäre mit Robert (lies: mit der "neuen" Welt und damit die Hoffnungen auf eine revolutionäre Wende zum Besseren baden. Das ist aber nicht absolut zu sehen. Anfangs wird ja erzählt, dass sie irgendwo in den USA steckt, sich also dann später dem "Klassenfeind" angenähert haben muss. Auch dieses Rumpelstilzchenrätselraten deutet darauf hin. Welchen Namen/Antlitz hat die Zukunft/die neue Gesellschaft?
Gut, dann poste ich hier nochmal, was ich oben schon geschrieben habe, dann lässt es sich leichter diskutieren.
Zitat von Pasdedeux im Beitrag #113Ab einem gewissen Zeitpunkt wird Katharina erwachsen, nämlich als sie sich ausbedingt von ihm, nur mit ihm zu schlafen, wenn sie wirklich will. Dann kommt auch der Gedanke auf: Nee, diese Ferienlösung mit der Ehefrau, die mache ich nicht mehr mit. Amüsant fand ich, dass er ggen die längere Affäre mit Rosa nichts hat (typisch Mann), aber diesen One Night Stand ewig vorwirft. Auch so auf der Mann-Frau-Ebene: Dass er verheiratet ist, das aber für ihn kein Problem zu sein scheint und ihr diese Geschichte vorwirft.... Aber so insgesamt denke ich, Hans steht für die alten DDR-Ideologie mit ihrer "blutigen" Herkunft, ist revolutionsmüde, Katharina will am Anfang vielleicht eher das private Glück (interessiert sich kaum für Politik) und öffnet sich dann Neuem. Sie verkörpert eben auch ideell eine andere Generation. Insofern macht der Altersunterschied der beiden auf einer anderen Ebene durchaus Sinn. Und spricht auch für das Machtgefälle, das mit großen Altersunterschieden einhergeht. Dass er sie auspeitscht und erniedrigt, steht auch für das Verhältnis vom DDR-Staat zum einzelnen: Er kann nur strafen und maßregeln, aber nichts mehr geben. Nur kommen beide eben erst einmal nicht voneinander los. Die Liebe zum Land ist zunächst noch da. (Mal ganz mutig gesagt!) Interessant fand ich, dass er sich dann mit seiner Frau über die Politik unterhält (was reden die eigentlich sonst so) und Katharina dann letztlich als Hostess/Prostituiert "ihre Liebe verkauft". Die Aufklärung mit der Stasi (passt auch zu Heiner Müller mit seinen Kontakten, wobei das in der Kulturszene nicht so ungewöhnlich war) fand ich auch spannend, knabbere aber noch daran, was es bedeuten soll, dass sie sein Spiegel war.
ZitatIch glaube auch, dass der Kontakt zu Hans durchaus nach der Trennung zumindest sporadisch bestanden haben kann. Er war ein prägender Mensch für sie. So, zum Kind. Ich hatte die Timeline zunächst falsch im Kopf, hab jetzt nochmal nachgesehen. Im Prinzip beziehen sich diese ganzen Trennungen auf die untergehenden Hoffnungen, den Glauben an irgendwas, an eine bessere Welt aus der Sicht der "Naiven"/die Entfernung von den Werten der DDR-Welt. So grob. Der Kapitalismus hält Einzug. Parallel wird glaube ich erzählt, wie alle um sie herum die Arbeit bzw. den Status verlieren. Das war ein ungemein prägender Moment in der Nachwendegesellschaft. Das Kind, das als Hoffnung oder gemeinsame Zukunft stehen kann, kam ja auch bei Hans und Katharina erst gar nicht zustande. Als sie dann die Fehlgeburt hat, geht auch die Affäre mit Robert (lies: mit der "neuen" Welt und damit die Hoffnungen auf eine revolutionäre Wende zum Besseren baden. Das ist aber nicht absolut zu sehen. Anfangs wird ja erzählt, dass sie irgendwo in den USA steckt, sich also dann später dem "Klassenfeind" angenähert haben muss. Auch dieses Rumpelstilzchenrätselraten deutet darauf hin. Welchen Namen/Antlitz hat die Zukunft/die neue Gesellschaft?
Zitat von sturmfalke im Beitrag #123Ich bin bei Seite 250, mal sehen. Ich lese dann hier nach wenn ich fertig bin.
Bei mir ist sie gerade abgefahren zu Omas Geburtstag, Seitenzahl weiß ich nicht.
Bislang fühle ich mich wohl mit der Geschichte, auch wenn ich manches etwas "over the top" finde, bspw das Vermissen, als sie mit ihrer Freundin weg war.
Ich bin, wie ich bin. Die einen kennen mich, die andern können mich. (Konrad Adenauer)
Gesegnet seien die, die den Mund halten, wenn sie nichts zu sagen haben.(frei nach Oscar Wilde)
Ich lese ja auch noch das Buch aus dem Lesekreis nebenan. Hab mich da bissl überhoben, glaub ich.
Aber! Ich lese beide zu Ende, mag mich aber grad nicht so auf Zeitplan ausrichten. Sonst kommt mir gleich wieder der Deutschunterricht hoch, wo die anderen mit Der gute Mensch von Sechuan schon fertig waren und ich noch nicht mal das Buch organisiert.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.