Zitat von N8eule im Beitrag #1Wie geht ihr mit der eigenen Endlichkeit um?
Gar nicht so wirklich, weil ich sie nicht sehe. Klar, ich lebe nicht unendlich, aber ich glaube, dass nach dem Tod das Ewige Leben kommt. Entsprechend bin ich entspannt. Ich lebe so, dass ich zufrieden bin, wenn ich morgen sterbe, und auch, wenn ich erst in 70 Jahren sterbe. Damit fahre ich ganz gut. Wenn ich mich frage, ob ich zufrieden bin oder welche Entscheidung wohl besser ist (können auch Banalitäten sein), dann stelle ich mir meine engsten Angehörigen im Trauergespräch mit dem Pfarrer vor - wie es ihnen wohl geht, wie es dem Pfarrer geht und wie es mir damit geht.
Zitat von N8eule im Beitrag #1Macht es euch Angst, dass an einem Tag, von dem keiner weiß, wie weit er entfernt ist, das Leben vorbei ist?
Nein, irgendwie nicht. Ich bin ja vor gut 12 Jahren dem Tod nur knapp entronnen. Das zu realisieren war schon irgendwie krass, aber dann habe ich festgestellt, dass ich doch irgendwie meinen Frieden habe. Ja, für meine Familie wäre es schlimm und ein paar Dinge würde ich schon noch gern erleben. , aber ich weiß, dass es mir dann noch besser geht als eh schon.
Zitat von N8eule im Beitrag #1Seht ihr den Tod als Ende? oder als Übergang, bzw wie es neulich jemand im Gespräch mit mir formuliert hat "Himmelsgeburtstag"?
Ich sehe ihn als Gericht. Tod ist für mich keine Erlösung, sondern erst mal was Schreckliches und ein Ende. Aber weil Jesus den Tod besiegt hat, kommt nach dem Tod der Freispruch und die Erlösung - und dann der Anfang des Neuen.
Wir haben ja unseren Sohn in den Tod begleitet, nur wenige Minuten nach seiner Geburt. Ich habe Gott nie so nah erlebt, wie in diesen Minuten. Und wir haben da - und das sage ich nicht als Floskel sondern ganz ernst - einen Funken von Gottes Herrlichkeit gesehen. Ich kann das nicht beschreiben. Es war der schlimmste Moment meines Lebens und irgendwie gleichzeitig auch der Schönste. Ich habe dafür keine Worte.
Zitat von Katelbach im Beitrag #44(und alttestamentarische und gleichzeitig diskriminierende)
Ich muss mal kurz klugscheißern: Es heißt "alttestamentlich". Alttestamentarisch ist die abwertende Bezeichnung, die die Nazis verwendet haben (Eselsbrücke: alttestament-arisch)
Zitat von nikki im Beitrag #46Ich denke, beides kann Eskapismus sein: Man kann durch den Fokus aufs jetzige Leben dem Gedanken an den Tod entfliehen. Man kann aber auch durch einen zu starken Fokus aufs Jenseits der jetzigen Welt entfliehen. Ich denke, die gesunde Mischung - wie auch immer die aussieht - ist das Richtige.
Das ist für mich so die Kurx. In der Welt leben und aus der Welt hinausstreben ist für mich so ein Thema des Glaubens, wo die Waage echt schwer ist.
Zitat von Analuisa im Beitrag #49Meine Mutter hat in meinem Beisein ihren letzten Atemzug getan, meinen Vater habe ich als Erste, nachdem ich kurz aus dem Zimmer gegangen war, um zu telefonieren, gefunden.
Ich habe schon oft gehört, dass die Menschen da unterschiedlich sind. Die einen Warten mit dem Sterben, bis alle wichtigen Leute da sind, die anderen Warten, bis sie allein sind. Ich weiß nicht, ob es in jede Hospiz so ist, aber ich habe mich mal mit einem aus einem Hospiz unterhalten, der meinte, dass es dort ein bestimmtes Formular gibt, dass man eigentlich gar nicht braucht. Aber wenn das Personal merkt, dass der Betroffene allein sterben möchte, aber die Angehörigen ihn nicht allein lassen, dann sagen sie, dieses Formular müsse jetzt ausgefülllt werden, um ihn aus dem Raum zu holen, damit der andere allein Sterben kann.
Frangipani, super spannend, was du berichtest! Sollte es auch hier geben. Wobei ich ja nicht alle deutschen Richtlinien so schlimm finde. Ich weiß auch von einer Bekannten, die ihren Mann recht jung (Anfang 40, die Kinder entsprechend jung) verloren hat und sich für eine Seebestattung entschieden hat (ging, weil Ausland). Heute bereut sie es, weil sie keinen Ort hat, zu dem sie gehen kann.
Zitat von Fels im Beitrag #67Ich finde auch, dass Kinder zu Trauerfeiern dazu gehören.
Auf jeden Fall!
Zitat von Fels im Beitrag #67Ein Teil meiner Familie kommt aus Russland und da ist es auch hier immer noch üblich, dass aufgebahrt wird und alle zum Toten gehen. Das habe ich meinen Kindern dann erspart
Ich finde das situationsabhängig. Unsere Tochter hat ihren Bruder auch tot gesehen und sogar noch berührt. Das war okay. Ich wusste aber auch, dass er nicht furchteinflößend aussieht und wir hätten sie nicht gezwungen.
Zitat von frangipani im Beitrag #59Ich habe nicht nur einmal erlebt, dass Menschen die Strassenseite wechselten, weil sie nicht wussten, wie sie mit uns oder anderen Trauernden umgehen sollten. Das finde ich schade.
Das Ignorieren war für mich auch immer das Schlimmste. Man kann nicht viel Falsches sagen. Und schlimmer als das Falsche zu sagen ist nur, Nichts zu sagen. Es reicht schon "Es tut mir leid" oder "Scheiße, mir fehlen die Worte."
Zitat von Mingararin im Beitrag #76Wollt ihr eigentlich religiös bestattet werden?
Ja, auf jeden Fall. Eine nicht-religiöse Bestattung wäre für mich im wahrsten Sinne des Wortes trostlos. Der Rest ist mir relativ egal, obwohl ich ähnlich wie Nikki die Erdbestattung würdevoller finde. So, wie es für meine Angehörigen gut ist. Was Lieder und Bibeltexte angeht haben mein Mann und ich uns ausgetauscht, damit wir wissen, was dem anderen gefallen würde (werden wir regelmäßig wiederholen), aber am Ende ist mir wichtiger, dass meine Angehörigen getröstet werden als dass es mir gefallen würde - ich bin dann eh tot. Nur eines will ich auf jeden Fall: Dass nach dem Gottesdienst am Grab das "Allein Gott in der Höh sei Ehr" gesungen wird.
Ich mag ja auch immer den Leichenschmaus nach Beerdigungen total.
Zitat von print im Beitrag #102Ich sehe das so: wirklich tot ist man - abgesehen vom körperlichen - wenn sich keiner mehr an einen erinnert.
Das geht aber ziemlich schnell, da sollte man sich keine Illusionen machen. Mein damals-schon-länger-Ex-Freund ist mit Mitte 30 an einem Hirntumor gestorben, das ist jetzt 15+ Jahre her. Eigentlich erinnert sich kaum noch jemand an ihn, obwohl wir immer noch Sachen machen, bei denen er früher natürlich dabei war.
Nochmal meine Sicht: Beerdigungen sind Veranstaltungen für die Lebenden. Genauso Grabstätten. Sie bieten einen Rahmen und einen Ort für die Trauer.
Entsprechend steht für mich fest, dass meine Kinder und/oder mein Mann entscheiden sollen, wie ich beerdigt werde. Sie sollen es so machen, wie sie es brauchen.
Die Beerdigung meiner Mutter habe ich im Wesentlichen so gestaltet, wie ich als Einzelkind das wollte. Der Rahmen für meinen Stiefvater wurde von meiner Mutter und seiner Tochter festgelegt. In der ersten Zeit bin ich ganz gern zur Grabstelle der Eltern gegangen, mit der Zeit habe ich diesen Ort dann aber nicht mehr gebraucht. Entsprechend schlicht und pflegearm ist das Ganze jetzt angelegt.
Ich habe auch einmal nach einer anonymen Beerdigung erlebt, dass der Witwe ein entsprechender Ort fehlte. Sie ist halt zu der Wiese gegangen und hat immer versucht sich zu erinnern, wo ganz genau die Urne des Ehemannes versenkt wurde.
Zitat von Lea58 im Beitrag #106Nochmal meine Sicht: Beerdigungen sind Veranstaltungen für die Lebenden.
Die können sich dann ja an die Wünsche des Verstorbenen halten, was das angeht - nennt man das nicht "Respekt zollen"?
ich denke, das tun die allermeisten auch, Naomi.
Ich verstehe dich übrigens.
ich hab auch schon gar nicht sooo wenige Trauerfeiern oder Beerdigungen erlebt, wo die Lebenden nicht so reinrassig in Liebe und Trauer waren. Sondern viel Wut und Häme über den verstorbenen Menschen hatten. Nachvollziehbar, aber auch nicht nachvollziehbar bisweilen.
Auch das gehört für mich zu einem "enttabuisierten" Umgang mit dem Tod oder den Toten. Dass man bei einigen froh ist, dass sie tot sind. Dass nicht alle tief betrauert werden. Dass es auch viele ambivalente oder zerrissene Gefühle gibt und das gar nicht sooo selten. Nicht nur dem Verstorbenen gegenüber, auch unter den Hinterbliebenen. Erbstreits, alte Wunden, neue Wunden.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Zitat von print im Beitrag #102Ich sehe das so: wirklich tot ist man - abgesehen vom körperlichen - wenn sich keiner mehr an einen erinnert.
Das geht aber ziemlich schnell.
findest du?
Nee finde ich nicht.
Und man weiß ja auch nie wer sich an wen erinnert oder nicht
Ich bin überzeugt davon, dass meine Kinder und mein Enkel mich nicht schnell vergessen werden. Bei Bekannten und Freunden bin ich nicht so sicher.
Andererseits ist eine gute Bekannte von mir vor 14 Jahren ganz plötzlich gestorben und an sie muss ich noch heute ganz oft denken. Sie war genauso alt wie ich und ihr Tod hat mich damals ziemlich mitgenommen, obwohl wir nicht befreundet waren.
Zitat von Naomi_Nagata im Beitrag #99[Leute zweimal sterben. Es reicht doch, wenn man erfährt, dass xyz verstorben ist, da braucht es nicht noch irgendwelche Zusammenkünfte.
Nach meiner Erfahrung sind die Zusammenkünfte für die Überlebenden gut, nicht für die Toten.
Ich will nicht religiös bestattet werden und auf keinen Fall auf einen Friedhof.
Am liebsten wäre es mir, wenn mein Mann oder Sohn meine Asche bekämen und sie an einem schönen verwunschenen Ort verstreuen. Eine Lichtung im Wald mit einem kleinen Bach, so einen Ort fände ich schön. Den perfekten Ort hatte ich als junge Frau schon gefunden, als ich Jahre später vorbei kam, war der schöne Wald abgeholzt, das Bächlein versiegt.
Feuerbestattungen einfach deshalb, weil es billiger ist. Wenn man einen privaten Friedhof auf dem eigenen Grundstück anlegen dürfte, würde ich auch eine Erdbestattung nehmen.
Friedhöfe, Friedwald - die Kosten für Gräber sind in vielen Regionen kein Zuckerschlecken und diese ständige Pflegerei des Grabes - sowas will ich einfach für meine Angehörigen nicht haben.
Ich weiß nicht, ob ich das hier spoilern soll, andrerseits, es sind meine ehrlichen Ängste und ist dies ein Thema, wo wir uns eh nackend ausziehen. Ich habe entsetzliche Angst vor der Verwesung. Ja, ich weiß, ich kriege es nicht mit - aber ich sehe jetzt auf mich später, meinen Körper; ich bekomme das nicht aus meinem Kopf. Habe eine Schwester als Kind verloren, sie 12, ich 13 - und da fing es an, mit jedem Tag nach ihrem Tod aufs neue, in welchem Zustand ist ihr Körper jetzt, und jetzt? Würde ich sie noch erkennen? (Ich kannte Skelette, auch Bilder von Moorleichen, Tollundmann etc., das alles war auszuhalten - Fäulnis, Gasbildung und Zersetzung nicht.) Für die Entscheidung der Bestattungsform - wegen diesem Gedanken-Nichtaushalten wäre dann für mich folgerichtig, eine Kremation zu verfügen. Dann wieder der Gedanke: und wenn doch die Frage, ob es irgendwie weitergeht, an etwas Stoffliches gebunden ist? Ob ich mir damit den Weg abschneide? Eine Seele ohne "meine" Moleküle, wohin auch immer sie wandern oder gefressen werden, schwer vorzustellen.
Die Vorstellung von Verwesung schreckt mich auch ab, daher Krematorium. Der Tod Deiner Schwester klingt traumatisch für Dich. Hast Du das je gut verarbeitet? Vielleicht schürt das Ereignis Deine heutige Angst.
Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich völlig ungeniert.
Zitat von Naomi_Nagata im Beitrag #104Das geht aber ziemlich schnell.
Zitat von Nordsee im Beitrag #110Ich bin überzeugt davon, dass meine Kinder und mein Enkel mich nicht schnell vergessen werden. Bei Bekannten und Freunden bin ich nicht so sicher.
.
Eine meiner engsten Freundinnen starb vor bald 8 Jahren, sie ist noch oft in Gesprächen Thema. Mit zwei anderen Freundinnen besuche ich zu ihrem Geburtstag ihr Grab und wir stossen da „mit ihr“ an.
Und auch unsere Kinder, die noch Kontakt zu ihrer Tochter haben, erinnern sich öfter an sie, eine mit ihr verbundene Kindheitserinnerung findet sich sogar in einem Tattoo meiner Tochtet wieder.
Die Erinnerung an die Menschen, die unser Herz berührt haben, erlischt nicht so schnell.
Zitatbezug korrigiert, Analuisa
"Tell me, what it is you plan to do with your one wild and precious life?" - Mary Oliver
Moderatorin im Reiseforum, Frauengesundheit, Kinder, Familie und Erziehung, Kindergesundheit, Kinderwunsch, Psychische Gesundheit und psychische Erkrankungen, Schwangerschaft, Baby und Kleinkind, Umbrüche im Leben, Verlust und Trennung, Was bringt Dich aus der Fassung?
Zitat von _tarasjugina_ im Beitrag #116Sicher tut es das. Nur glaube ich, dass das heute nicht mehr nachzuarbeiten ist. Und die Fakten sind ja dieselben.
Was aus der Vergangenheit in die Gegenwart wirkt, kann auch in der Gegenwart bearbeitet werden. Vielleicht nicht alles aber vieles. Nur so mein Gedanke dazu.
Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich völlig ungeniert.
Zitat von nikki im Beitrag #63 Ich finde die Tabuisierung ganz schlimm. Ich bin ja aus Urbia hierher abgewandert, weil ich dort nach der Umstellung im Zuge der Zusammenlegung der Foren nichts mehr lesen konnte (ich habe eine Sehbehinderung). Dort haben häufig Mütter gefragt, was sie in Bezug auf ihre Kinder machen sollten, wenn ein naher Angehöriger (meistens Großeltern oder Urgroßeltern des Kindes) gestorben war. Die meisten waren der Auffassung, dass ein Kind nichts auf einer Beerdigung zu suchen hat und möglichst wenig mit dem Tod in Berührung kommen sollte. Unsere beiden Großen sind 4 und 3 Jahre alt und beide sind vom Tod fasziniert - ob es tote Tiere oder Friedhöfe sind. Sie waren auch schon bei Beerdigungen dabei und fanden das sehr spannend. Unser Sohn hat einmal gefragt, ob Flugzeuge die Toten vom Friedhof in den Himmel bringen, oder ob es dafür einen Aufzug gibt.
In erster Linie sollte man zu Kindern immer ehrlich sein. Auf alle Fragen altersgerecht antworten. Auch vor den Kindern weinen, es aber auch erklären, warum man traurig ist. Sie auch mit zur Beerdigung nehmen, wenn sie es wollen. Als Eltern kennt man doch seine Kinder und wie weit sie sind. Meine kleinen Neffen und Nichte (damals 1/4/8), die nicht mit meiner Mutter verwandt sind, waren im Totenzimmer und wir konnten ihnen ihre Fragen beantworten, später. Ich durfte als 9jährige Ende der 60er nicht mit zur Beerdigung meines heissgeliebten Opas. Das und das Verschweigen des Krankenhausaufenthaltes war nicht gut. Was man aber auf keinen Fall machen sollte, ist, die Worte 'eingeschlafen', 'sieht aus, als ob sie schläft', etc verwenden. Das verstehen Kinder schnell falsch und verbinden es mit dem eigenen Schlaf.
Zitat von Enna im Beitrag #68 Energie kann nicht verlorengehen, sie kann nur andere Formen annehmen. Was passiert also beim Sterben, kurz danach mit dieser Energie, wo geht sie hin, wo kam sie her?
Ein schöner Traum, Enna. Ich hab Ähnliches erlebt, mit einem Händedruck und später nochmal mit einem Traum. Aber nur mit meiner Mutter. Mein Bruder und mein Vater haben mich noch nicht besucht. Aber wir waren auch zu Lebzeiten nicht so eng verbunden.
Es gibt Wissenschaftler, die der Meinung sind, dass die Energie, die die Menschen hinterlassen, das Universum erweitert. Klingt für mich schön, aber ich bin kein Naturwissenschaftler.
Zitat von frangipani im Beitrag #55I End of Life Doula.
organisieren Infoabende, Death Cafés, informieren über und helfen mit Patientenverfügungen, können mit ihren Klienten Pläne ausarbeiten, wie sie sich später ihre Pflege, ihre Bestattungsart, ihre After Death Body Care, ihre Trauerfeier vorstellen. Sie helfen Angehörigen bei Fragen und im Alltag, helfen Kindern, mit Situationen rund ums Sterben klarzukommen (alles in Zusammenarbeit mit Fachleuten, natürlich). Manche halten Totenwache und/oder versorgen den Körper später. Manche halten auch die Feier ab.
Das alles geht hier, weil es weniger straffe Regeln rund um Todesfälle gibt.
Interessant!
Für D vermute ich starken Gegenwind aus der Bestatterbranche, da die Tätigkeiten sich deutlich überschneiden. Die werden hier ihre Berufsfelder nicht abgeben, schätze ich....
In D ist ja nach wie vor die Bestattungspflicht Gesetz - ich vermute allerdings, die längste Zeit gewesen. Eine Liberalisierung erscheint mir überfällig und unvermeidlich für die künftige Bundesregierung.
Gegenwind gibt es hier auch von den alten etablierten Bestattern, es sind ja oft Ketten. Aber es tauchen immer mehr kleine Unternehmen auf, die zT auch mit Doulas zusammenarbeiten, was für die Doulas im Bereich After Death Body Care (also herrichten, waschen, aufbahren) aus versicherungstechnischen Gründen gut ist. Das führt hier zu weit, all das Rechtliche. Es gibt immer mehr 'holistic funeral houses' und 'holistic burials'. Nachhaltig sozusagen. Särge sind aus Naturmaterialien, ohne Metall und Kunststoff. Immer mehr Weidenkörbe. Verstorbene werden auch nie übereinander begraben, weil die Zersetzung in den unteren Tiefen ewig lange dauert, da dort weniger Insekten und Bakterien sind. Kremation oder Bestattung im Leichentuch ist meist die erste Wahl. Aber was noch wichtiger ist, man geht sehr sorgsam mit den Toten um (ich hab Stories von den Großen gehört, die sind echt unglaublich), lässt die Familie mehr an allem teilnehmen, von der Waschung bis zur Feier.
Interessanterweise sind es zum grössten Teil Frauen, die diese Unternehmen führen. Ich hab aber aus D auch schon Einiges in der Richtung gesehen, das wird schon.
Viele, die ihr Ende konkreter kommen sehen, versuchen ALLES um es hinauszuzögern. Es ist wesentlich seltener dass ein Mensch in Ruhe daheim sterben will, als dass er alles versucht von der x-ten Chemo über noch eine OP über ...... auch daher sterben viele im Krankenhaus. Weil sie den Notarzt rufen und nicht den Pfarrer, exemplarisch.
Ist hier anders. Laut Umfragen möchten 70% zuhause sterben, aber nur ca 10% können es. Die Zahlen sind von 2017, aber mein Eindruck ist, sie steigen noch. Du kannst auch, wenn du nicht grad intensivmedizinisch versorgt wirst, aus dem KH zum Sterben nach Hause kommen, unterstützt von palliativen Servicen.
Zitat von Mingararin im Beitrag #76 Was ich auch vermehrt wahrnehme, vielleicht der alternden Gesellschaft geschuldet, ist eine Art Lifestyle beim Ableben.... So der Wunsch im "richtigen" Hospiz oder so zu sein. Alles "richtig" zu machen beim Sterben. Für mich sind das Varia bzw. Weiterführung von Stressoren zu Lebzeiten.
Das stimmt. Wie hörte ich es neulich? "Dying is the lastest hot shit on the internet." Aber solange es gut tut und keinen 'instagrammable' Druck ausübt, find ich es ok. Ich seh da den Vorteil der Enttabuisierung. Eine Bekannte ist letzte Woche gestorben und sie hatte vor einem Monat, als klar war, dass sie nicht mehr lang hat, einen 'Living Wake', sie hat ihre Feier vorgezogen, weil sie dabei sein wollte. Sie hat u.a. über Instagram dazu eingeladen und ihre Familie hat jetzt ihren Tod bekannt gegeben. Fand ich gut, weil sie so auch die erreichen konnte, die nicht kommen konnten.
'Alles richtig' macht man nie beim Sterben, irgendwas kommt immer dazwischen, wo man als Angehöriger hinterher sagen kann, hätte ich bloss dieses oder das anders gemacht. Aber für mich bedeutet das Planen eher Erleichterung und es nimmt auch den Druck für die anderen und verhindert hoffentlich auch Streitereien. Sonst gibt's Ärger mit mir :)
Ich hab am WE eine Frau kennengelernt, die lesbisch ist. Sie hat verfügt, dass sie auf keinen Fall von einem Mann versorgt werden will. Das wird ihr in den kleinen Unternehmen sicher eher gewährleistet sein als bei den Konzernen.
Zitat von Mingararin im Beitrag #76 Wollt ihr eigentlich religiös bestattet werden? Kann ich mir für mich gar nicht mehr vorstellen. Ich war in letzter Zeit auf einigen Beerdigungen, klassisch religiös. Fand ich eher abschreckend. Egal welcher Religion...
Feuer oder Erde? Friedhof oder Friedwald?
Mir wäre am liebsten, meine Asche würde verstreut. Wo ist mir egal. Und da muss ich immer lachen, wer "The Big Lebowski" kennt, wird wohl mitlachen müssen
Nicht religiös. Auf alle Fälle Kremierung (ausser es gibt bis dahin günstige andere Möglichkeiten, Wasserkremierung und Kompostierung kommt ja grad auf, ist aber noch viel zu teuer) und dann aufs Wasser. Oder im Wald/Bush in die Natur. Friedwälder in der Art wie in D gibt es hier nicht, aber man darf ja auch so in den Wald gehen. Es gibt jetzt erste Initiativen, wo Leute zB ihre grossen Weiden öffnen und Bäume pflanzen, die sie dann zur Verfügung stellen.
Zitat von Anemone im Beitrag #87Vor einiger Zeit hörte ich im Radio einen Bericht über Körperspender. Da ja trotz aller Digitalisierung und Computerisierung immer noch am toten Menschen geübt werden muss, von Medizinstudenten, fand und eigentlich finde ich das immer noch ganz gut.
Das hat die Mutter einer guten Bekannten gemacht. Man braucht aber einen Plan B, denn nicht alle Körper werden von den Unis genommen. Zumindest hier nicht.
Der Körper wird bei Wunsch später kremiert und an die Familie zurückgegeben, deine Töchter hätten dann schon noch eine Grabstelle, später. Wenn das in D so gehandhabt wird, wie hier.
Wir haben hier vor den Toren der Stadt auch eine Bodyfarm. Aber das würde ich auf keinen Fall wollen.
"We can, in fact we must, continue to fight to make everything about society better, without destroying what's already great." Carrick Ryan, Australian political commentator
"Data is not information and information is not knowledge." Phillip Adams, Australian journalist
“It’s what you read when you don’t have to, that determines what you’ll be when you can’t help it.” Oscar Wilde
Ich hab hier noch ein Video einer Palliativmedizinerin aus Newcastle, für die, die es sich ansehen mögen. Sie spricht über die letzten Minuten. Es ist auf englisch, aber man kann deutsche Untertitel einstellen (das kleine Rädchen unten in der Leiste - Untertitel Automatisch - Englisch Deutsch)
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Zitat von Naomi_Nagata im Beitrag #99[Leute zweimal sterben. Es reicht doch, wenn man erfährt, dass xyz verstorben ist, da braucht es nicht noch irgendwelche Zusammenkünfte.
Nach meiner Erfahrung sind die Zusammenkünfte für die Überlebenden gut, nicht für die Toten.
Stimmt, da haben wir ja noch keine Erfahrung, wie es für die Verstorbenen ist ;-)
Aber ich höre oft, dass eine Planung zu Lebzeiten gut tun kann.
"We can, in fact we must, continue to fight to make everything about society better, without destroying what's already great." Carrick Ryan, Australian political commentator
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ich habe mir das Video auch angesehen. Spricht sehr gut über die Situation der letzten Phase. Ich kann mir vorstellen, dass es so ist und wenn ein Sterbender in dieser Phase der Atmungsprozesse nur mit sich selbst beschäftigt ist ohne Gedanken die Lebende sonst begleiten. Ohne Kämpfe um irgendwas. Interessant der letzte Atemzug bereitet keine Schmerzen oder sonstige Verwunderung oder Erstaunen bei natürlichem Sterben. Die palliativ Medizin ist schon gut durchdacht für Menschen die sich nicht selbst das Leben nehmen wollen.
Zitat von Naomi_Nagata im Beitrag #104Das geht aber ziemlich schnell, da sollte man sich keine Illusionen machen.
Wenn man nicht gerade eine Berühmtheit ist, ist meistens nach der dritten Generation das große Vergessen angesagt. Meine Eltern sind verstorben, ich bin die zweite Generation, mein Sohn kannte seine Großeltern noch intensiv. Wenn mein Sohn mal Kindern haben sollte, dann haben die keinerlei Berührungspunkte mehr mit der ersten Generation. Klar mögen sie noch ein, zwei Geschichten hören, aber tangieren wird sie das nicht mehr.
Und bei mir wird es ähnlich sein. Mein Sohn kennt mich logischerweise, eventuell noch die Enkel. Für Urenkel bin sowohl ich, als auch Junior eher zu spät dran. Ergo ist nach der dritten Generation auch das große Vergessen angesagt.
Ich gehe in Irland gerne über alte Friedhöfe. Das sind oft Kirchenruinen mit umgefallenen, fast unleserlichen Grabsteinen, die keiner mehr besucht oder pflegt. Da spürt man die Vergänglichkeit mehr als auf den pickobello gepflegten deutschen Friedhöfen, die nach 20 Jahren meist eingeebnet werden, weil keiner mehr zahlen will.
Die Chance klopft öfter an als man meint, aber meistens ist niemand zu Hause. (Willi Rogers)
Stimmt schon, Nocturna. Man wird nicht so schnell vergessen, wenn die Enkel oder Urenkel (wie bei uns) den Menschen noch gekannt haben.
Aber - ich höre jetzt aus meiner Familie, dass die Kinder meiner Cousins ganz wild auf Familiengeschichten sind. Dass sie, wenn sie bei ihrer Grossmutter zu Besuch sind, stundenlang zusammen über den Fotoalben sitzen und sich Geschichten der Urahnen erzählen lassen. Wir haben viele Fotos aus der Zeit von 1920-1950, weil es einen Hobbyfotografen in der Familie gab. Ich kann mir gut vorstellen, dass sie die Geschichten weitertragen werden.
Vielleicht ein Grund, warum ich Papierfotos oder Fotobücher immer noch für wichtig halte. Ich Dinosaurier. :)
"We can, in fact we must, continue to fight to make everything about society better, without destroying what's already great." Carrick Ryan, Australian political commentator
"Data is not information and information is not knowledge." Phillip Adams, Australian journalist
“It’s what you read when you don’t have to, that determines what you’ll be when you can’t help it.” Oscar Wilde