Zitat von Katelbach im Beitrag #8Für mich gilt auch: tot = vorbei.
Ich vermisse jedoch den Glauben oder ein Gefühl, dass "da noch etwas ist". .
Ich bin ansich ja auch ein naturwissenschaftlich geprägter Mensch und kann mich dem Thema Tod nicht aus einer konkreten religiösen oder esoterischen Sicht oder dergleichen nähern. Ich habe schon recht früh das Thema Tod /Sterben kennengelernt- auch mir nahe stehender Menschen. Auch HerzensTiere ;-) Beruflich- ich weiß nicht wie viele, mir ansich ja fremde Menschen ich so gesehen beim Sterben ...begleitet habe. Einige.
Es existiert im Grunde für mich eine zunächst naturwissenschaftliche Vorstellung- wir alle sind aus unendlich vielen Atomen ect pp aufgebaut- diese gehen niemals verloren, wenn der Körper zerfällt wird er schlicht verwandelt. Also ein "Nichts" kann da es niemals geben. Ab von dem- was macht unser Wesen aus, wie steht es um das Thema "Seele" zu Lebzeiten ? Nicht nur Geist/Gehirn...plus Körper. Das es so etwas wie eine Seele gibt- würde ich eher mit einem Ja beantworten. Was mit dieser dann geschieht im Tod ? Keine Ahnung.Vielleicht einfach ein einzigartiges- und dann wäre es absolut vergänglich- Zusammenspiel all der individuellen Zusammensetzung von Körper ( atomare Ebene, energetische Ebene) plus genetischer Prägung plus Lebenserlebnisse plus ...was auch immer. Ich habe selbst eine kleine Nahtoderfahrung in meinem Leben erlebt- kann und will ich nicht hier näher darauf eingehen, aber friedlich war es.Was " Es" auch immer gewesen ist.Ich habe mich darüber hinaus aber niemals mehr exzessiver damit beschäftigt.
Nach dem Tod meiner Mama vor kürzerer Zeit - habe ich Menschen durchaus beneidet die an Zeichen glauben, solche sehen...gar Kommunikation oder dergeichen. Kann ich alles nicht berichten. Ich träume sogar kaum bewusst- schade, aber ist so.Ich glaube da auch wohl nicht daran.
Und - es gibt aus meiner Sicht noch so vieles , was auch aus streng naturwissenschaftlicher Sicht bei weitem noch nicht geklärt ist- viele große Rätsel. Oder wenn ich an Menschen denke, welche sich auf der Ebene mit vielen Fragestellungen der Physik beschäftigen- da kann ich manche Gewissheit absolut heute für mich nicht sehen.
Ich habe keine konkrete Vorstellung- das dann ein "Nichts" nach dem Tod herrscht- das denke und glaube ich nicht. Aus obigen Erklärungen. Etwas anderes halt. Etwas was vielleicht auch jenseits meiner Vorstellungskraft liegt- das ist bei mir schon heute so, wenn ich mich zBsp mit manch physikalischen Erklärungen beschäftigen wollte ^^.
Zitat von Katelbach im Beitrag #8Für mich gilt auch: tot = vorbei.
Ich vermisse jedoch den Glauben oder ein Gefühl, dass "da noch etwas ist". .
[...]
Nach dem Tod meiner Mama vor kürzerer Zeit - habe ich Menschen durchaus beneidet die an Zeichen glauben, solche sehen...gar Kommunikation oder dergeichen. Kann ich alles nicht berichten. Ich träume sogar kaum bewusst- schade, aber ist so.Ich glaube da auch wohl nicht daran.
Das mit dem Träumen wollte ich vorhin gar nicht schreiben, aber bei mir ist das auch so. Ich kann mich kaum erinnern, dass ich überhaupt mal geträumt habe, außer als Kind. Ich glaube auch nicht daran, dass mir meine Nächsten aus dem Jenseits im Traum Botschaften schicken.
Ich habe nie bewusst von meinem Lebensmenschen geträumt. Nach seinem Tod hatte ich wiederkehrende Alpträume, eher im halbwachen Zustand. Aber von ihm habe ich nie bewusst geträumt, aber ich habe es mir so sehr gewünscht. [Von meiner Familie auch nicht, aber das war auch nicht so wichtig.] Ganz schlimm: Eine - äh - Freundin kam immer damit an: "Ich habe heute wieder von deinem XX geträumt". Ich hab sie gehasst.
-------------------------- Zwischen Reiz und Reaktion liegt die Freiheit.
Zitat von Xarin im Beitrag #51 Ich habe keine konkrete Vorstellung- das dann ein "Nichts" nach dem Tod herrscht- das denke und glaube ich nicht. Aus obigen Erklärungen. Etwas anderes halt. .
Na, hoffentlich kann man dann auch „kein Bedarf“ ankreuzen.
Ich habe keine Angst vor dem Moment des Sterben und vor dem Totsein. Ein bisschen Unwohlsein, wenn ich an die Zeit des aktiven Sterbens denke (also die Tage bevor der Tod eintritt), aber da wird inzwischen schon so geholfen, dass ich da Hoffnung habe, dass es nicht schlimm wird. Bei uns gibt es jetzt für bestimmte Situationen assisted voluntary dying, das nimmt mir nochmal Sorgen. Wäre ich so schwer krank, dass klar ist, dass ich nur noch ein paar Monate habe, würde ich darauf zurückgreifen, sofern die Regeln für mich zutreffen.
Ich mache seit kurzem ein Training zur End of Life Doula. Das ist ein Konzept, das es bislang hauptsächlich in UK, AUS und den USA gibt. Wie beschreibe ich das auf deutsch ... eine nicht medizinische, nicht klinische Tätigkeit, ähnlich der palliativen Unterstützung, aber eben ohne medizinische Handlungen. Innerhalb der Gemeinde, vorzugsweise zuhause.
Die Hilfe kann aber viel früher ansetzen, man muss nicht krank sein oder im Sterben liegen. die End of Life Doulas organisieren Infoabende, Death Cafés, informieren über und helfen mit Patientenverfügungen, können mit ihren Klienten Pläne ausarbeiten, wie sie sich später ihre Pflege, ihre Bestattungsart, ihre After Death Body Care, ihre Trauerfeier vorstellen. Sie helfen Angehörigen bei Fragen und im Alltag, helfen Kindern, mit Situationen rund ums Sterben klarzukommen (alles in Zusammenarbeit mit Fachleuten, natürlich). Manche halten Totenwache und/oder versorgen den Körper später. Manche halten auch die Feier ab.
Das alles geht hier, weil es weniger straffe Regeln rund um Todesfälle gibt. Das Wichtigste ist natürlich reguliert, aber theoretisch darf man als Privatmensch hier alles selbst abwickeln, - vom den Verstorbenen selbst nach Hause holen und herrichten, bis zu 5 Tage zuhause behalten, über Trauerfeier abhalten (auch zuhause, wenn gewünscht) und wer ein passendes Grundstück hat (das geht eher draussen auf dem Land) darf auch zuhause bestatten. Urne eher als Sarg oder im Leichentuch. Asche versteuen geht sowieso fast überall, nur teilweise ist eine Genehmigung nötig. Die Urne zuhause behalten darf man sowieso, wenn man das mag (nicht mein Favorit)
Die Nachfrage, sowohl nach Training als auch nach Unterstützung, ist ziemlich gross. Den Menschen wird klar, dass Hospize, Krankenhäuser, Palliativstationen, Pflegedienste und Altersheime jetzt schon total überfordert sind. Und dass es nicht besser werden wird, die Zahl der über 65jährigen wird sich hier bis 2030 verdoppeln und dann bis 2050 nochmal. Das wuppt keine Institution oder Regierung mehr allein. Viele Menschen wollen zuhause sterben, die wenigsten können es momentan. Dabei ginge es bei Vielen, die keine intensivmedizinische Versorgung brauchen.
Die, die das Training anbieten, haben den grossen Plan, dass es in jeder Gemeinde oder Nachbarschaft jemanden gibt, der Ansprechpartner zum Thema Tod und Sterben ist und Hilfe geben oder organisieren kann. Das alles ist Teil des Konzeptes 'Compassionate Communities', das sich auch langsam über den Globus ausbreitet, sich aber nicht nur auf Tod und Sterben bezieht, sondern auch auf Alter, Einsamkeit, Integration, usw.
Ana, ich versteh gut, was du meinst, dass du jetzt leben willst, nach der anstrengenden Zeit. Das ist auch mehr als gut, jetzt mit mehr Zeit (und den Enkeln :)) . Ich hätte das auch nicht gleich nach dem Tod meiner Eltern starten können, auch wenn ich nicht die anstrengende Pflegezeit hatte wie du. Und du kommst aus einem Pflegeberuf. Alles mehr als nachvollziehbar! Ich muss sagen (ich hatte grad 4 Tage Training über Zoom) - wir haben auch sehr viel gelacht und niemand läuft den ganzen Tag mit belastenden Gedanken durch die Gegend. Im Gegenteil, ich lebe deutlich leichter, weil ich mich damit auseinandersetze, was mal passieren wird. Das Thema Tod und Sterben kommt näher, für unsere Generation, und ich bin lieber involviert oder informiert. Das ist aber eine persönliche Sache und das ist ja auch ok.
Was das 'Afterlife' angeht, da bin ich ahnungslos und das ist auch ok. Ich lass mich überraschen. In dem Moment, als meine Mutter starb, gab es kein goldenes Licht oder einen Luftzug oder sowas in der Art, wovon andere erzählen. Aber es war friedlich. Es gibt soviele unterschiedliche Berichte, auch wissenschaftliche, die von einem Aufleuchten aller Gehirnzellen in den letzten Sekunden berichten, ähnlich wie bei einer Mindfulness Meditation (müsste ich bei Bedarf raussuchen, das war gestern nur kurz Thema, es gibt da wohl ein paar Mönche und Sterbende, die sich da für Tests zur Verfügung gestellt haben). Ich vertraue da einfach drauf, dass das Gehirn mich beschützt. So wie es das auch während der Geburt tat. Ich hab neulich eine TV Runde zum Thema Nahtoderfahrung gesehen, da hat kein Einziger von negativen Gefühlen erzählt - und das ging von Herzinfarkt über Autounfall bis zum Fast-Ertrinken.
An Wiedergeburt glaube ich nicht, eher daran, dass meine Energie mit hilft, das Universum zu erweitern. Ein klitzekleines bisschen, mit allen anderen zusammen.
Es bleibt spannend. Ich glaube, dass, wenn man das Sterben und den Tod wieder mehr in die Gesellschaft bringt, die Leute weniger Angst oder Berührungsängste haben. Früher ging das ja auch.
Edits: Tippfehler.
"We can, in fact we must, continue to fight to make everything about society better, without destroying what's already great." Carrick Ryan, Australian political commentator
"Data is not information and information is not knowledge." Phillip Adams, Australian journalist
“It’s what you read when you don’t have to, that determines what you’ll be when you can’t help it.” Oscar Wilde
Zitat von frangipani im Beitrag #55 Es bleibt spannend. Ich glaube, dass, wenn man das Sterben und den Tod wieder mehr in die Gesellschaft bringt, die Leute weniger Angst oder Berührungsängste haben. Früher ging das ja auch.
Früher starben die Menschen aber auch früher und zwar in allen Altersgruppen. Deshalb war der Tod omnipräsent, das ist er hier und heute nicht mehr. Aber egal ... Es bleibt spannend, so ist es für mich auch ! Ich habe zwar, wie gesagt, meine Vorstellungen, aber in Stein gehauen sind sie nicht. Imo sind und bleiben sie Erklärungsversuche des Unerklärlichen und auch Unbegreiflichen. Unser Wahrnehmungsvermögen ist begrenzt, schon durch Zeit und Raum. In beiden Fällen können wir uns eine Unendlichkeit ohne Anfang und Ende nicht vorstellen, weil hier auf der Welt alles durch Anfang und Ende definiert wird, ausnahmslos. Was ich denke, ist im Grunde Folgendes:
Ich glaube an die einzige Quelle des ewigen Lebens. Diese Ur-Quelle hat viele Namen, von der Gott eine Möglichkeit der Definition ist.
Und ob der Reinkarnationsgedanke aus der Bibel gelöscht wurde oder nicht, ist für mich eigentlich unwichtig. Ich halte es für möglich, nicht mehr und nicht weniger und die Bibel eh nicht für ein glaubwürdiges Dokument. Bitte nicht böse sein, wenn hier jemand bibelgläubig ist! Ist aber auch egal! Bei allem, was man glaubt oder nicht, ist für mich eins klar. Wir leben immer im Jetzt, haben nur den Augenblick, und auf den baut sich alles Weitere auf. Wenn wir also halbwegs anständig leben, wird es im Jenseits, auch in späteren Leben nicht allzu schlimm werden. Davon gehe ich für mich aus.
Für Eule: Stell dir vor: unser Vermieter ist eine Freikirche! Und ich muss sagen, ein sehr kulanter. Die Verwaltungsangestellten sind alle strikt religionsgläubig, was zu Spannungen führen kann, weil die Mieter es nur zum Teil sind. Es gibt ja vom Konzept her vom Haus aus regelmäßig Zusammenkünfte, die aber IMMER mit einem Gebet eingeleitet werden. Sei es das sommerliche Grillfest, die Weihnachtsfeier selbstverständlich, seien es Kaffeenachmittage. Ich mag nicht auf diese Art missioniert werden, akzeptiere es aber, weil ich sonst jeder dieser Veranstaltungen fern bleiben müsste - was einige auch tun! Darüber hinaus sind es gute Menschen mit guten Absichten, und das ist die Hauptsache. Abgesehen vom (zum Glück kurzen) Eingangsgebet geht es bei diesen events aber nicht um Religiöses, nur um die Hausgemeinschaft, die auf diese Art zusammenrücken soll.
Was gar nicht so schlecht ist und auch recht gut funktioniert .
Zitat von Xarin im Beitrag #51 Ich habe keine konkrete Vorstellung- das dann ein "Nichts" nach dem Tod herrscht- das denke und glaube ich nicht. Aus obigen Erklärungen. Etwas anderes halt. .
Na, hoffentlich kann man dann auch „kein Bedarf“ ankreuzen.
Ich glaube, individuell aussuchen wird man sich das nicht können, denn es gibt Gesetzmäßigkeiten, denen der kleine Menscb unterliegt, Ursache und Wirkung. Im Grunde ein gnadenloses Prinzip, aber immerhin ein gerechtes !
Zitat von Wendy im Beitrag #56Früher starben die Menschen aber auch früher und zwar in allen Altersgruppen.
Vor allen starben die Menschen früher oft noch zuhause, im Kreise ihrer Familie.
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Zitat von Wendy im Beitrag #56 Früher starben die Menschen aber auch früher und zwar in allen Altersgruppen. Deshalb war der Tod omnipräsent, das ist er hier und heute nicht mehr.
Die Menschen sterben heute auch noch genauso, vielleicht nicht mehr so früh, aber reichlich. Sie werden nur aus der Öffentlichkeit geschafft. Tod und Sterben findet in Institutionen statt, nicht mehr so in der Gesellschaft. Ich habe nicht nur einmal erlebt, dass Menschen die Strassenseite wechselten, weil sie nicht wussten, wie sie mit uns oder anderen Trauernden umgehen sollten. Das finde ich schade.
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Zitat von Wendy im Beitrag #56Früher starben die Menschen aber auch früher und zwar in allen Altersgruppen.
Vor allen starben die Menschen früher oft noch zuhause, im Kreise ihrer Familie.
Was zum Teil ganz schrecklich war, bevor es halbwegs gute palliativmedizinische Angebote und Hospizpflegedienste gab. Und wenn es nicht Sterbende waren, die langsam verlöschten. Schmerzen, Atemnot, Hilflosigkeit, überforderte Angehörige und Hausärzt:innen. Noch vor ziemlich genau 5 Jahren hat ein enger Freund erst auf massives Kämpfen seiner Familie einen Palliativpflegedienst für die letzten Tage bekommen.
In meiner Kindheit und Jugend habe ich in der erweiterten Nachbarschaft viel Schlimmes mitbekommen.
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Zitat von frangipani im Beitrag #59 Ich habe nicht nur einmal erlebt, dass Menschen die Strassenseite wechselten, weil sie nicht wussten, wie sie mit uns oder anderen Trauernden umgehen sollten. Das finde ich schade.
Da könnte ich auch Romane schreiben. :-(
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Zitat von Katelbach im Beitrag #60Was zum Teil ganz schrecklich war, bevor es halbwegs gute palliativmedizinische Angebote und Hospizpflegedienste gab.
Das ist natürlich richtig. Dafür ist das Sterben heutzutage z.T. klinisch, anonym oder einsam. Schwierig, weil es immer auf die Rahmenbedingungen ankommt. Manchmal kann man es sich nicht aussuchen.
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Zitat von Analuisa im Beitrag #49ch bin mit dem Thema durch und möchte noch ein paar schöne Jahre haben, das Leben feiern und genießen. Das ist meine ganz persönliche Deutung von Lk 9,60: Lass die Toten ihre Toten begraben! (Ja, ich weiß, Theologen deuten das anders.)
Ich bin kein Experte, aber ich glaube, dass das schon ziemlich nah an der eigentlichen Deutung ist. Ich habe mal gehört, dass es wohl sogar wahrscheinlich ist, dass die Eltern von dem Mann, zu dem Jesus das sagt, noch gelebt haben, er also erst auf ihren Tod warten sollte. Und dann passt es schon sehr gut, wie du es siehst: Das Leben jetzt leben, anstatt dauernd auf den Tod zu warten.
Zitat von frangipani im Beitrag #55Ich mache seit kurzem ein Training zur End of Life Doula.
Ich finde es super spannend, was du da berichtest. Vielen Dank!
Zitat von frangipani im Beitrag #55Ich glaube, dass, wenn man das Sterben und den Tod wieder mehr in die Gesellschaft bringt, die Leute weniger Angst oder Berührungsängste haben. Früher ging das ja auch.
Ich finde die Tabuisierung ganz schlimm. Ich bin ja aus Urbia hierher abgewandert, weil ich dort nach der Umstellung im Zuge der Zusammenlegung der Foren nichts mehr lesen konnte (ich habe eine Sehbehinderung). Dort haben häufig Mütter gefragt, was sie in Bezug auf ihre Kinder machen sollten, wenn ein naher Angehöriger (meistens Großeltern oder Urgroßeltern des Kindes) gestorben war. Die meisten waren der Auffassung, dass ein Kind nichts auf einer Beerdigung zu suchen hat und möglichst wenig mit dem Tod in Berührung kommen sollte. Unsere beiden Großen sind 4 und 3 Jahre alt und beide sind vom Tod fasziniert - ob es tote Tiere oder Friedhöfe sind. Sie waren auch schon bei Beerdigungen dabei und fanden das sehr spannend. Unser Sohn hat einmal gefragt, ob Flugzeuge die Toten vom Friedhof in den Himmel bringen, oder ob es dafür einen Aufzug gibt.
Nach dem Tod ist die Seele weg, genauso wie es vor der Zeugung war.
Die Seele ist ein Teil des Gehirns, sobald das tot ist, ist die Seele es auch. Aus diesem Grund lehne ich auch Abtreibung ab, weil jede Seele nur die eine Chance in ihrem Körper hat. Sterbehilfe und Suizid finde ich okay, sofern das dem Wunsch des Menschen entspricht.
Für mich habe ich keine Angst vor dem Tod. Ich hoffe, dass ich so lange lebe, dass meine Kinder alleine klar kommen und keinen Schaden davontragen.
Ich glaube an keine Götter, Geister oder ähnliches und denke, dass Religionen in allen Kulturen zunächst ein Erklärungsmodell waren und dann zum Unterdrückungsinstrument umgewandelt wurden.
Zitat von nikki im Beitrag #63 Unsere beiden Großen sind 4 und 3 Jahre alt und beide sind vom Tod fasziniert - ob es tote Tiere oder Friedhöfe sind. Sie waren auch schon bei Beerdigungen dabei und fanden das sehr spannend. Unser Sohn hat einmal gefragt, ob Flugzeuge die Toten vom Friedhof in den Himmel bringen, oder ob es dafür einen Aufzug gibt.
Das ist ja niedlich und so ein selbstverständlicher Umgang mit dem Tod !
Ich möchte noch sagen, dass wir höchstwahrscheinlich mit dem Tod etwas total Vertrautem begegnen und uns nichts zu ängstigen braucht. Es wird so normal und natürlich sein wie vorher das Leben in der Welt, und ich hoffe, dass mir dann auch sämtliche Lichter aufgehen und ich für alles und jedes Erklärungen bekomme.
Zitat von nikki im Beitrag #63 Unser Sohn hat einmal gefragt, ob Flugzeuge die Toten vom Friedhof in den Himmel bringen, oder ob es dafür einen Aufzug gibt.
Meine Enkelin hat mich im Flugzeug gefragt, wo denn die Uroma wäre. Wir wären ja jetzt im Himmel und sie sähe sie nicht.
Letzte Woche war ich mit dem kleinen Enkel bei meinem Vater am Grab und ich habe ihm so bisschen was über den Friedhof erklärt. Da fragte er mich "Oma, wieso redest du auf dem Friedhof? Das darf man doch nicht". Ich habe dann gesagt, das man sich selbstverständlich unterhalten darf, wie sonst könnte ich mit meinem Papa sprechen? Es kam dann raus, dass der Spruch von der Uroma mütterlicherseits stammt.
Rettet die Erde! Sie ist der einzige Planet mit Schokolade.
Ich finde auch, dass Kinder zu Trauerfeiern dazu gehören. Ein Teil meiner Familie kommt aus Russland und da ist es auch hier immer noch üblich, dass aufgebahrt wird und alle zum Toten gehen. Das habe ich meinen Kindern dann erspart, aber bei den eigentlichen Trauerfeiern durften sie dabei sein. Erst starb meine Oma, da war mein Sohn 6. Er war fasziniert vom Friedhof, vom Sarg, vom Vergraben. Kurze Zeit später starb ein Onkel meines damaligen Mannes, den der Junge sehr mochte. Wir redeten über die Beerdigung und er meinte, er hätte das jetzt bei der Uroma gesehen, er möchte nicht dabei sein wenn der Onkel J. beerdigt wird. Das respektierten wir natürlich und er ging in der Zeit zu einem Freund.
Ich weiss nicht, was ich glauben soll, was nach dem Tod mit uns passiert. Sicher wissen wird es auf "dieser Seite" wohl eh niemals jemand. Ich gehörte nie einem bestimmten Glauben an, respektiere aber andere, denen das etwas gibt. Die Vorstellung von einem Leben nach dem Tod fand ich aber schon irgendwie interessant.
Dann starb vor ein paar Jahren mein Vater sehr unerwartet. Kurze Zeit später "erschien" er mir im Traum. Es war kein normaler Traum (ich träume viel, sowas hatte ich noch nie). Wir redeten ohne Worte, wie Gedankenübertragung, er war sehr verwirrt, dass es mir nicht gut geht, und meinte sinngemäss, es müsste mir doch nicht schlecht gehen wegen ihm, ihm ginge es doch gut! Dann kam noch ein riesiger Energiestrom von Liebe, der durch meinen Körper fuhr. Interessant war auch, dass mein Vater halb so alt war, noch keine grauen Haare hatte und noch geraucht hat.
Ich habe diesen "Kontakt" nicht herbeigesehnt, wir hatten kein besonders gutes Verhältnis, weshalb mich der "Traum" und dieser Energiestrom lange beschäftigt und auch irritiert hat. Seitdem denke ich schon, dass da doch noch was ist, was kommt.
Energie kann nicht verlorengehen, sie kann nur andere Formen annehmen. Was passiert also beim Sterben, kurz danach mit dieser Energie, wo geht sie hin, wo kam sie her? In diesem Zusammenhang denke ich oft, das diese Energie eigentlich immer im Zusammenhang mit dem Bewusstsein gesehen werden muss. Eigentlich habe ich keine Angst davor, meinen Körper irgendwann zu "verlieren", eher, dass ich mein Bewusstsein verliere, das hätte ich gerne behalten. Ist das Bewusstsein die Seele? Ab wann entsteht im Leben Bewusstsein? Ist das ein An/Aus oder ein kontinuierlicher Vorgang?
Ich glaube, es gibt um uns herum so vieles, was wir mit unseren bescheidenen Sinnen gar nicht wahrnehmen können. Vielleicht gibt es ab und zu Momente, wo der Vorhang nur kurz ein Stück gehoben wird, weil wir in diesem Leben gar nicht dazu gemacht sind, viel mehr zu verarbeiten.
danke für deinen Beitrag, das Doula-Konzept finde ich sehr interessant und gut. In D kenne ich nur Sterbehospize wo man außerhalb Wohnung oder KH aufgenommen werden kann und eine Sterbebegleitung bekommt. Wie das in Alters- und Pflegeheimen läuft weiß ich nicht.
Ich denke, die Möglichkeit für einen guten Übergang zu haben ist etwas wichtiges und hat auch mit Menschenwürde zu tun.
Finde ich okay. Klar, gerade in der aktuellen Situation möchte ich noch viele Jahre meine Kinder aufwachsen sehen. Aber grundsätzlich habe ich keine Angst vor dem Tod. Er gehört eben dazu.
-Macht es euch Angst, dass an einem Tag, von dem keiner weiß, wie weit er entfernt ist, das Leben vorbei ist?-
Nein. Ich habe ja eh keinen Einfluss darauf. Und ich fände es auch nicht schön, wenn ich wüsste wann ich sterbe. Das ist wahrscheinlich ein sehr großer Druck, die Zeit dann noch möglichst perfekt zu nutzen.
-Seht ihr den Tod als Ende? -
Ich sehe den Tod als Ende. Ich hoffe auch, dass die Energie, die beim Tod freigesetzt wird, vielleicht irgendwo nützlich sein könnte. An Konzepte wie Himmel, Wiedergeburt o.ä. glaube ich gar nicht. Ich finde den Gedanken an ein Leben nach dem Tod aber auch nicht tröstlich, daher fehlt mir da vielleicht auch der Zugang.
Nach meiner Anschauung endet das Leben mit dem Tod. Danach kommt ein Nichts - da wir es nicht erleben können, ist es auch nichts schlimmes.
Ich finde die Gedanken und Erläuterungen von Philosophen zum Thema Tod spannend. Da gibt es so einige wertvolle Gedanken.
Wurde hier auch schon erwähnt, die Sicht von Epikur: nach dem Tod wird es sein wie vor der Geburt. Ein Nicht-Bewußtsein. Interessanterweise beschäftigt er sich auch mit dem Glauben an eine Existenz nach dem Tod. Er hält das für eine gute und schlaue Sache weil es im Leben Trost geben kann und weil ja am Ende keiner wirklich wissen kann, was danach ist. Gibt es keine Existenz danach: dann wirst du deinen Irrtum nicht mehr wahrnehmen. Gibt es eine: dann hast du sowieso recht und kannst dich freuen.
Mich belastet ab und an der Gedanke über das Sterben - hoffentlich kein schwerer Prozess mit Schmerzen für mich. Da ich alleine lebe könnte es auch sein dass ich im Alter schwer stürze und dann eine Weile hilflos herumliege bis es dann zu Ende geht, verdursten oder so.
Nahtoderfahrungen halte ich für ein letztes Feuerwerk der Synapsen. Stelle ich mir schön vor. Ich denke, das werden alle haben aber nur die, die dann doch wieder aufgewacht sind, konnten davon erzählen.
Zitat von frangipani im Beitrag #55I End of Life Doula.
organisieren Infoabende, Death Cafés, informieren über und helfen mit Patientenverfügungen, können mit ihren Klienten Pläne ausarbeiten, wie sie sich später ihre Pflege, ihre Bestattungsart, ihre After Death Body Care, ihre Trauerfeier vorstellen. Sie helfen Angehörigen bei Fragen und im Alltag, helfen Kindern, mit Situationen rund ums Sterben klarzukommen (alles in Zusammenarbeit mit Fachleuten, natürlich). Manche halten Totenwache und/oder versorgen den Körper später. Manche halten auch die Feier ab.
Das alles geht hier, weil es weniger straffe Regeln rund um Todesfälle gibt.
Interessant!
Für D vermute ich starken Gegenwind aus der Bestatterbranche, da die Tätigkeiten sich deutlich überschneiden. Die werden hier ihre Berufsfelder nicht abgeben, schätze ich....
In D ist ja nach wie vor die Bestattungspflicht Gesetz - ich vermute allerdings, die längste Zeit gewesen. Eine Liberalisierung erscheint mir überfällig und unvermeidlich für die künftige Bundesregierung.
Die dann auch die inzwischen fast 5 Jahre überfällige Regelung für ein Sterbehilfegesetz angehen muss. Der BVG hat ja im Feb. 20 gesprochen und klar geurteilt. Die Regierungen halten Maulaffenfeil und das finde ich skandalös und treibt mich sehr um.
Denn, bevor man über ein Leben nach dem Tode nachdenkt, muss man erstmal sterben. Und das ist ein Thema das viele fürchten und viele zurecht.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Zitat von frangipani im Beitrag #59dass Menschen die Strassenseite wechselten, weil sie nicht wussten, wie sie mit uns oder anderen Trauernden umgehen sollten. Das finde ich schade.
interessant. Ich hab oft die Straßenseite gewechselt oder mich versteckt, weil ich nicht wusste, wie ich mit den anderen, nicht Trauernden umgehen sollte.
Insgesamt muss ich feststellen hab ich andere Erlebnisse und Erfahrungen mit dem Sterben von Menschen. Ich hab das nie als "Tabu" erlebt. Womöglich war ich von Anfang an zu jung für diese Wahrnehmung.
Zum "Daheim sterben" - hm. Das ist mir etwas zu romantisierend. Viele, die ihr Ende konkreter kommen sehen, versuchen ALLES um es hinauszuzögern. Es ist wesentlich seltener dass ein Mensch in Ruhe daheim sterben will, als dass er alles versucht von der x-ten Chemo über noch eine OP über ...... auch daher sterben viele im Krankenhaus. Weil sie den Notarzt rufen und nicht den Pfarrer, exemplarisch.
Das ist in meiner Wahrnehmung bissl so wie mit den Filmhandlungen.... wo dann ein Todkranker auf Weltreise geht. Kommt sicher auch mal vor. Öfter: totale Panik, Verzweiflung und Klammern an jeden noch so geringen Zipfel von Aufschub oder Hoffnung. Nicht die weite Welt, sondern die Uniklinik. Was ich mehr als menschlich finde.
Anders geschrieben, Überleben und Tod würde auch Sinn machen für das Thema
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
@Mingararin Das würde ich auch weitgehend unterschreiben - bis auf das Wechseln der Straßenseite. Das ist mir so passiert wie @frangipani. Ich hab da auch ein paar "Freunde" verloren, die damit nicht umgehen konnten. Auch schon früher, als es noch nicht um Tod und Verlust ging, sondern manche damit nicht umgehen konnten, dass ich als Teenie und junge Frau durchgehend auch in die Pflege meiner Mutter und Großmütter eingebunden war.
Oft sind es auch die hilflosen Angehörigen, die ihre Kranken durch die Therapieversuche hetzen, weil sie meinen, sie würden sonst versagen. Ich fürchte, ich wäre auch versucht gewesen, aber es ging alles recht schnell.
-------------------------- Zwischen Reiz und Reaktion liegt die Freiheit.