Zitat von Katelbach im Beitrag #22@N8eule, ich habe auch öfter jemanden gesehen, der ging oder im Halbprofil aussah, wie mein Mann. Da hat es mich immer gerissen, aber ich weiß auch, was das Hirn alles macht und wie es uns quasi täuscht. Da bin ich eine schwierige Kandidatin.
In dem Fall gehe ich davon aus, dass das ein Zeichen von deinem Mann war (der Mensch, den ich damals gesehen habe, das war kein Hirngespinst, der sah im Profil echt so aus wie der Verstorbene, und ... seltsamer Zufall .. trug auch Klamotten, wie sie der Verstorbene getragen hatte, bis hin zur Schiebermütze).
Ich gehe davon aus, wenn du jemanden sahest, der aussah wie dein Mann, dass es ein Gruß deines Mannes war ... ich meine, was soll er denn machen? Er kann dir ja nicht mitm Holzhammer gleichzeitig noch aufn Kopf klopfen?
Naja, es gibt auch ganz diesseitige Ähnlichkeiten. Ich tu mir schwer.
Ich hab auch nicht gemeint, dass das Hirngespinste sind, aber aus der Hirnforschung ist bekannt, wie beeinflussbar die Wahrnehmung ist. Ähnlich wie Erinnerungen.
-------------------------- Zwischen Reiz und Reaktion liegt die Freiheit.
Zitat von Katelbach im Beitrag #26 Naja, es gibt auch ganz diesseitige Ähnlichkeiten. Ich tu mir schwer.
Ich hab auch nicht gemeint, dass das Hirngespinste sind, aber aus der Hirnforschung ist bekannt, wie beeinflussbar die Wahrnehmung ist. Ähnlich wie Erinnerungen.
Das mit den diesseitigen Ähnlichkeiten versteh ich nicht ganz.
Bezogen auf mein Erleben damals denke ich, dass dieser Mensch, der da in der Gegend herum stand, natürlich ein normaler Mensch aus Fleisch und Blut und nichts überirdisches oder so was war.
Aber ich denke, dass der Verstorbene, den ich am Grab besucht hatte, es irgendwie so gelenkt hat, dass dieser Mensch, also quasi sein Doppelgänger, gerade zu diesem Zeitpunkt und mit diesen Klamotten da stand, wo er stand; wobei anzumerken ist, dass ich damals viele Jahre fast täglich an dieser Stelle vorbei kam, aber diesen Mann da noch nie gesehen hatte.
Ich bin, wie ich bin. Die einen kennen mich, die andern können mich. (Konrad Adenauer)
Gesegnet seien die, die den Mund halten, wenn sie nichts zu sagen haben.(frei nach Oscar Wilde)
Zitat von Brausepaul im Beitrag #14Bedenkt: den eignen Tod, den stirbt man nur, Doch mit dem Tod der andern muß man leben.
Genau dieses Zitat wolle ich auch anbringen. Mein eigener Tod macht mir keine Angst. Ich bin Christ und glaube an ein Leben nach dem Tod. Bislang fiel es mir auch immer relativ leicht, mit dem Tod von Angehörigen umzugehen, weil ich genau diesen Glauben habe. Ich weiß nicht, wie es wird, wenn irgendwann meine Eltern sterben. Bislang waren es "nur" meine Großeltern oder andere entferntere Verwandte, die gestorben sind. Das Einzige, was mir wirklich Angst macht, dass meine Kinder sterben könnten. Ich weiß nicht, ob ich damit umgehen könnte.
Ich finde die Vorstellung schön, dass die Toten bei Gott sind und dass es dort nur Liebe gibt.
Zitat von N8eule im Beitrag #9es wurden wohl auch entsprechende Passagen aus der Bibel entfernt
Davon habe ich noch nie gehört. Ich weiß, dass es textkritische Ausgaben der Bibel gibt, wo teilweise jede einzelne noch so kleine Textabweichung, die irgendwo bezeugt ist, aufgeführt wird. Und, dass nach textkritischen Überlegungen der Text der heute in der hebräischen Bibel und im griechischen Neuen Testament aufgeführt wird, der wahrscheinlichste Urtext ist und da steht nichts von Reinkarnation.
Ich denke, bzw glaube an die Natur, ans Werden und Vergehen.
Jemand schrieb, nach dem Tod ist wie vor der Geburt.
Eine genauere Vorstellung habe ich nicht. Ich bin eher spirituell, deshalb glaube ich es wird in einer anderen Form weiter gehen. Mein Bruder ist vollkommen wissenschaftlich eingestellt und selbst er sagt, alle Energie geht nie verloren.
Wenn nach dem Tod so gar nichts kommt, ist es auch egal, dann halt nicht.
Wobei ich gar nicht weiß was "NICHTS " überhaupt sein sollte 😉
Zitat von N8eule im Beitrag #9es wurden wohl auch entsprechende Passagen aus der Bibel entfernt
Davon habe ich noch nie gehört. Ich weiß, dass es textkritische Ausgaben der Bibel gibt, wo teilweise jede einzelne noch so kleine Textabweichung, die irgendwo bezeugt ist, aufgeführt wird. Und, dass nach textkritischen Überlegungen der Text der heute in der hebräischen Bibel und im griechischen Neuen Testament aufgeführt wird, der wahrscheinlichste Urtext ist und da steht nichts von Reinkarnation.
Ich hab das, ich meine sogar mehrfach, eher so am Rande beim Lesen mitbekommen, wenn ich über Reinkarnation gelesen habe, und ich weiß, dass Jan Eric Sigdell dazu ein Buch geschrieben hat "Reinkarnation. Christentum und das kirchliche Dogma", das ich aber nicht gelesen habe, dh ich habe mich mit der Thematik (noch) nicht näher befaßt.
der sich in der Aussage, dass der Schriftenkanon, den wir heute als Bibel kennen, mit dem deckt, was ich noch von der Lektüre des Buches "Die Bibel - eine Biographie" von Martin Urban erinnere, wobei meiner Erinnerung zufolge bei der Entstehung der Bibel auch die damals im Entstehen begriffene Kirche mitgewirkt hat.
Wobei es die Septuaginta - von der es eine neue deutsche Übersetzung gibt - schon zu Zeiten Jesus gegeben hat, umfaßt halt nur das AT und wohl auch in etwas anderer Anordnung.
Ich bin, wie ich bin. Die einen kennen mich, die andern können mich. (Konrad Adenauer)
Gesegnet seien die, die den Mund halten, wenn sie nichts zu sagen haben.(frei nach Oscar Wilde)
Ich muss mich dazu erstmal sammeln, nur soviel: Das Thema ist für mich auch enorm nahe gerückt, seit mein Vater bei schwerer Krankeit den Freitod in der Schweiz gewählt hat und ich ihn begleitet habe. Das war überhaupt das erste Mal, dass ich so nahe dran war. Ob es ein Übergang ist und nochwas kommt, das kann ich nicht wissen und ich möchte nichts ausschließen. In Vorbereitung dieser Sache - mit meinem Vater - habe ich oft versucht, Kontakt aufzunehmen. D.h. ich habe oft gedanklich mit meiner Omi, seiner Mutter, geredet und sie gebeten, ihn abzuholen. Klingt vielleicht romantisch und naiv... aber ich habe nichts im Sinne einer Rückmeldung empfunden. Egal, ich habe es versucht und vielleicht habe ich einfach auch falsche Vorstellungen.
Kurz vor seinem Termin habe ich noch gesagt, ich halte es für möglich, dass da (nach dem Tod) etwas kommt, und er antwortete, ich solle mir diesen Glauben bewahren. Es war aber kein Glaube, sondern nur der Gedanke an eine Möglichkeit.
Für mich wünsche ich mir, gelassen gehen zu können. Aber wenn ich ein paar liebe Menschen in irgendeiner Form wiedertreffen könnte, wäre ich sehr dankbar. Besonders natürlich meinen Vater, denn ich bin eine Vater-Tochter und er fehlt mir.
Was für ein wunderbarer thread, danke, liebe Eule! Ich bin ganz und gar bei dir bei allem, was du schreibst, sei es Reinkarnation oder die "Bereinigung" der Bibel von Kirchenvätern im 6. Jahrhundert. Ich habe unendlich viel darüber gelesen. Im Sinne des Christentums kann ich beim besten Willen nicht glauben, respektiere das aber bei anderen, wenn sie mich nicht gerade bekehren wollen .
Ich hatte schon früh das Bedürfnis nach Welterklärung, nach Erkennen eines Sinns, weil ich lange Zeit nicht besonders glücklich war und mich fragte, wozu ich eigentlich auf der Welt war und was das Ganze eigentlich soll. Ich versuchte, an Gott zu glauben, aber das klappte einfach nicht. Wann ich mit Spiritualität das erste Mal in Kontakt kam, weiß ich gar nicht mehr so genau. Jedenfalls hat mich die Idee der Reinkarnation sofort begeistert, schon, weil da alles gerecht und logisch zugeht. Als ich anfing, mit einem Mantra zu meditieren, war es wie eine Offenbarung: das ist es, das musst du weitermachen, das soll dich jetzt ein Leben lang begleiten. Hat es dann doch nicht immer, aber in den letzten Jahren wieder täglich, und es ist einfach wunderbar und bereichernd. Ich hatte vor etwa 20 Jahren auch Erlebnisse, die mir klipp und klar bewiesen, dass ich eine Seele bin, die einen Körper bewohnt und unabhängig von ihm existiert.
Den Tod stelle ich mir so vor: ich steige aus meinem Körper aus und gehe weiter. Wie und wohin genau, weiß ich natürlich erst, wenn es so weit ist, aber es wird eine angenehme Außerkörperlichkeit sein mit Begegnungen und Erfahrungen. Inwieweit ich Einfluss haben werde, wo und wann und als welcher Mensch ich wiederkomme, weiß ich nicht, aber es wird karmisch richtig und wichtig sein.
Ich habe übrigens mit meinem Mann klar besprochen, dass er mir eindeutige Zeichen geben wird, wenn er gegangen ist. Schilderungen von Nahtoderfahrungen sind ziemlich eindeutig und so detailliert, dass eigentlich kein Zweifel an ihnen bestehen kann. Auch die Wissenschaft, in der nur wiederholbar Beweisbares als gesichert gilt, ist nicht mehr so dogmatisch in der Ablehnung einer geistigen Welt, die unser Ursprung ist. Es gibt zuviel Unerklärbares. Einstein z.B. war ausgesprochen spirituell. Ich behaupte aber nicht, die "Wahrheit" zu kennen, ich weiß nur mit einer für mich untrüglichen inneren Gewissheit, dass unser Leben nur ein kleiner Ausschnitt eines Großen und Ganzen ist und dass ich darin auch nicht verloren gehe, sondern meinen Platz habe. Es gibt noch viel zu sagen! Zu bestimmten Eckpunkten in meinem Leben bin ich z.B. regelrecht geführt worden, was ich im Nachhinein klar erkennen konnte. Es waren Erfahrungen dabei, die sicher nötig für meine Weiterentwicklung waren, auf die ich im Nachhinein aber lieber verzichtet hätte .
So, ich habe jetzt erstmal genug gelabert, werde jetzt meditieren und morgen schauen, was sich hier getan hat. Es wird sicher interessant !
Ich möchte gleich Klavier üben, daher nur ganz ganz kurz hierzu was:
Zitat von Wendy im Beitrag #37 Zu bestimmten Eckpunkten in meinem Leben bin ich z.B. regelrecht geführt worden, was ich im Nachhinein klar erkennen konnte.
Das ging mir auch so, bspw bei dem Umzug über 500 km weg von der Heimat, da wurde ich auch geführt (auch wenn ich immer noch nicht ganz kapiert habe, was genau ich hier soll, aber zB war es aus verschiedenen Gründen ein Segen, als ich dann meine Mutter zu mir nehmen mußte).
Daher: "das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden".
Das mit dem verabredeten Zeichen von deinem Mann find ich schön; ich hab damals meiner Mutter einige Zeit vor ihrem Übergang nur Grüße an die auf der anderen Seite mit gegeben.
Ich bin, wie ich bin. Die einen kennen mich, die andern können mich. (Konrad Adenauer)
Gesegnet seien die, die den Mund halten, wenn sie nichts zu sagen haben.(frei nach Oscar Wilde)
Zum Thema Christentum und Reinkarnation habe ich meinem Mann geschrieben, weil es mich interessiert hat. Er ist Historiker (hat auch einige Semester Theologie studiert) und hat einige Theologen und Religionswissenschaftler in seinem Freundeskreis (alle in Forschung und Lehre). Er hat mir relativ ausführlich dazu geschrieben, wenn das jemanden interessiert, kann ich das gerne reinschreiben.
Die Kurzfassung ist: In der Bibel (und entsprechend in der christlichen Lehre) gibt es keine Reinkarnationsvorstellungen. Versuche, eine solche zu finden, sind etwas, das er "Eisegese" nennt (hineininterpretieren von etwas, das da nicht steht). Für angebliche Streichungen gibt es in der umfangreichen textkritischen Forschung keinerlei Hinweise. Und zum Link hat er mir eine ziemlich lange Nachricht geschickt, was da alles Falsches drinsteht und meint: "Da war der Wunsch Vater des Gedanken."
Ich persönlich finde die Vorstellung, dass es eine Reinkarnation geben könnte, ja ziemlich gruselig. Ich verstehe nicht, warum es Menschen beruhigt 🙈 Aber ich glaube, andere finden die Vorstellung vom Leben nach dem Tod gruselig. 😅
Hat jemand eigentlich das Buch "Mieses Karma" gelesen? Eine gute Freundin von mir, die nicht religiös ist, aber irgendwie religiös-spirituell offen/suchend hat dazu gesagt, dass ihr im Buch die Vorstellung gefiel, dass jeder nach dem Tod das bekommt, was sein Glaube sagt und diejenigen, die nicht glauben, landen dann bei Buddha, weil es dort keine Hölle o. ä. für sie gibt. Wobei die Reinkarnation ja meines Wissens nach eigentlich eine Strafe ist und das Ziel das Nirwana.
Zitat von eva im Beitrag #31In mir leben ja auch alle meine Vorfahren irgendwie weiter; alleine durch die Gene
Zitat von Mingararin im Beitrag #33was aufgrund mancher Vorfahren zu großer Ungemach führen kann.
Zu dem Thema fällt mir dieser Artikel hier ein, den ich kürzlich gelesen habe. Es geht um den Enkel eines Auschwitz-Kommandanten. Dazu gibt es auch eine Dokumentation.
Zitat von nikki im Beitrag #39Zum Thema Christentum und Reinkarnation habe ich meinem Mann geschrieben, weil es mich interessiert hat. Er ist Historiker (hat auch einige Semester Theologie studiert) und hat einige Theologen und Religionswissenschaftler in seinem Freundeskreis (alle in Forschung und Lehre). Er hat mir relativ ausführlich dazu geschrieben, wenn das jemanden interessiert, kann ich das gerne reinschreiben.
Mich interessiert es, aber ich fände es auch schön, wenn du deinem Mann vorschlagen würdest, dass er sich hier anmeldet und selbst hier herein schreibt, so dass er auch eventuelle Fragen beantworten bzw sich an Diskussionen beteiligen kann.
Zitat von nikki im Beitrag #39 Ich persönlich finde die Vorstellung, dass es eine Reinkarnation geben könnte, ja ziemlich gruselig. Ich verstehe nicht, warum es Menschen beruhigt 🙈
Reinkarnation - so wie ich es verstehe - ist eine Entwicklungsreise der Seele (wobei ich da die Vorstellung der Seelenalter-Stufen nach Varda Hasselmann ganz hilfreich finde) dh die Seele geht durch verschiedene Menschenleben, wo sie jeweils sich ein oder mehrere bestimmte Themen vorgenommen hat, was sie lernen möchte. Diese Themen werden vorab - wenn die Seele nach dem Tod im vergangenen Leben im Jenseits ist - besprochen, und im sog "Seelenplan" festgelegt; ebenso wird besprochen, wo (welcher Kontinent, welches Land) und in welcher Form (Mann, Frau, Hautfarbe, Genie oder körperlich oder geistig behindert) inkarniert wird; auch die Familie, in die hinein geboren wird, ist kein Zufall, sondern vorbestimmt, und zT (ich denke an meine "Schwierige Mutter") eventuell auch Teil der Lernaufgabe.
Strittig bzw nicht ganz klar ist, wieviel jeweils vorbestimmt ist, und wieviel "freier Wille", wobei ich für mich glaube, es gibt bestimmt Wegkreuzungen im Leben, wo man mehrere Optionen hat, sich zu entscheiden, und so wie früher ... ganz früher ... in den alten Programmsprachen "if / then / else / or" möglicherweise auch für die jeweiligen Möglichkeiten vorgeplant ist.
Also wenn zB der Gatte fremdvögelt und sich nicht entscheiden kann, ob Gattin (dh man selbst) oder die neue Ische, kann Frau entweder leise weinend zuhause sitzen bleiben (Option A) oder sich innerhalb der Stadt ne neue Wohnung suchen (Option B) oder 500 km weg ziehen (Option C). Unter jeder der Optionen gibts dann wieder neue Überraschungen (Herausforderungen).
Und wenn der Mensch seinen Weg gegangen ist, und alle Aufgaben gelöst hat, die ihm unterweg so begegnen, darf er heimgehen - so ählich drückt sich übrigens auch Elisabeth Kübler-Ross aus.
Pascal Voggenhuber oder auf Englisch auch Hans Wilhelm haben auf ihren gleichnamigen YT-Kanälen schöne Videos zum Thema Reinkarnation / Karma usw, wobei ich die Zeichnungen von Hans Wilhelm zum Niederknien finde (ich kann nicht zeichnen).
Zitat von nikki im Beitrag #39 Hat jemand eigentlich das Buch "Mieses Karma" gelesen?
Neee, weil ich ganz anfangs von Safier das Buch über Jesus angefangen hatte zu hören, hat mir überhaupt nicht gefallen, danach hatte ich eine Allergie gegen den ... bis ich eines Tages auf einem verwunschenen Friedhof in Berlin einen Freund - der dort liegt - besuchte, dabei mich über das Bohei auf dem eigentlich sehr ruhigen Friedhof wunderte, weshalb da plötzlich zig Trucks, Bierbänke, Wohnmobile usw standen, und eine junge Frau, die da herumlief, angesprochen hab und erfuhr, man würde Miss Merkel 2 drehen ...
Frau Eule, die eigentlich auch so Bücher wie "Die Queen ermittelt" oder eben die Miss Merkel-Bücher abgrundtief doof fand, war dadurch aber neugierig geworden, und hörte sich über Bookbeat die Hörbücher an ... man kanns hören. Für mehr "Safier" hat es bei mir aber nicht gereicht (hinsichtlich Miss Merkel 3 warte ich grad noch auf das ungekürzte Hörbuch).
Ich bin, wie ich bin. Die einen kennen mich, die andern können mich. (Konrad Adenauer)
Gesegnet seien die, die den Mund halten, wenn sie nichts zu sagen haben.(frei nach Oscar Wilde)
Zitat von N8eule im Beitrag #1Wie geht ihr mit der eigenen Endlichkeit um?
Ich versuche, mit möglichst wenig Bereuen zu leben. Ich möchte nichts unnötig aufschieben, wenn es doch jederzeit enden kann. Der Tod meiner Mutter hat mir das noch mal vor Augen gehalten. Ich weiß nicht, ob wir wirklich ein besseres Verhältnis hätten erreichen können, aber es tat weh, im Unguten auseinanderzugehen. Trotzdem will ich nicht vorschnell vergessen oder so tun, als ob mich Dinge nicht verletzen würden. Mein Mann und ich haben für den Todesfall so gut es geht vorgesorgt, damit es für den jeweils anderen und die Kinder so leicht wir möglich wird. Wir haben über Beerdigungsabläufe, Organspende ... gesprochen.
Zitat von N8eule im Beitrag #1Macht es euch Angst, dass an einem Tag, von dem keiner weiß, wie weit er entfernt ist, das Leben vorbei ist?
Nicht so sehr in Bezug auf mein eigenes Leben (außer, dass es ein qualvolles Sterben ist), eher in Bezug auf das Leben derer, die um mich herum sind. Besonders groß ist meine Angst was meinen Schwager angeht. Wir wissen, dass er in den nächsten paar Jahren sterben wird. Zu einem gewissen Grad ist es seine Entscheidung (er hat sich von der Liste für ein neues Herz nehmen lassen). Er ist nicht gläubig. Ich weiß nicht, was für ihn nach dem Tod kommt. Ich möchte darauf hoffen, dass auch er in den Himmel kommt. Er selbst sagt, das wird er dann sehen.
Zitat von N8eule im Beitrag #1Seht ihr den Tod als Ende? oder als Übergang, bzw wie es neulich jemand im Gespräch mit mir formuliert hat "Himmelsgeburtstag"?
Mir gefällt die Bezeichnung "Himmelsgeburtstag" dafür. Ich glaube, dass es nach dem Tod ein ewiges Leben gibt, aber konkrete Vorstellungen davon habe ich nicht. Nur, dass es besser ist als auf der Welt und es kein Leid gibt. Ich glaube, dass meine beiden Sternenkinder dort schon sind.
Ich kenne einige Berichte von Nahtoderfahrungen und auch von Menschen, die sagen, dass sie im Himmel waren, als sie nachweislich Herztod waren. Ich bin mir immer unsicher, was ich davon halten soll. Ein Teil von mir möchte glauben, dass das der Beweis dafür ist, dass es mehr gibt, als die Wissenschaft weiß. Der andere Teil vermutet, dass da auch Projektion drinsteckt - dass die Menschen das sehen, an das sie ohnehin glauben.
Zitat von N8eule im Beitrag #40 Reinkarnation - so wie ich es verstehe - i
Ah okay....
Das ist schon eine ganz andere Vorstellung als die vieler buddhistischer oder hinduistischer Lehren.
Da muss man ja erstmal die Kurve kriegen und als Mensch wiedergeboren werden. Könnte ja auch gequälte Kuh werden. Dauerträchtig, Euter vereitert, nie umdrehen dürfen im Leben, nie den Himmel gesehen, nie einen Tag ohne Schmerzen und die Kette am Hals eingewachsen.
Oder als Kind eines Pädophilen.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Ich kenne einige Berichte von Nahtoderfahrungen und auch von Menschen, die sagen, dass sie im Himmel waren, als sie nachweislich Herztod waren. Ich bin mir immer unsicher, was ich davon halten soll. Ein Teil von mir möchte glauben, dass das der Beweis dafür ist, dass es mehr gibt, als die Wissenschaft weiß. Der andere Teil vermutet, dass da auch Projektion drinsteckt - dass die Menschen das sehen, an das sie ohnehin glauben.
so kenne ich das auch. Auch beruflich.
Mir ist ehrlich gesagt egal, ob es ein Leben nach dem Tod gibt.
Mir ist allein wichtig, wie mein Leben vor meinem Tod ist. Um den Rest kümmere ich mich, wenn es soweit ist.
Wenn es ein Leben nach dem Tod geben sollte: fein. Dann komme ich dort sicher auch klar. Wenn nicht: auch fein.
JETZT, wo ich nicht tot bin, mich damit so tief zu beschäftigen ist für mich vertane Zeit. Sicher ein nettes Gedankenspiel a la "was würde ich machen, wenn ich 150 Mio Euro in der Lotterie gewönne" etc.
Vielleicht aber auch Eskapismus. Sicher ist: ich lebe. Und ich lebe jetzt. Und da hab ich doch mehr Stellschrauben oder Einflussmöglichkeiten als in einem etwaigen Jenseits.
Mich tröstet ob meines Ablebens auch nicht die Aussicht auf ein jenseitiges Weiterleben. Sondern, dass DAS Leben, das ich habe für mich gut ist und mir gefällt. Daran werkel ich, das ist mir die Realität.
Der Tod ist ein Fakt, das Leben genauso.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Zitat von nikki im Beitrag #39 Ich persönlich finde die Vorstellung, dass es eine Reinkarnation geben könnte, ja ziemlich gruselig. Ich verstehe nicht, warum es Menschen beruhigt 🙈
Reinkarnation - so wie ich es verstehe - ist eine Entwicklungsreise der Seele (wobei ich da die Vorstellung der Seelenalter-Stufen nach Varda Hasselmann ganz hilfreich finde) dh die Seele geht durch verschiedene Menschenleben, wo sie jeweils sich ein oder mehrere bestimmte Themen vorgenommen hat, was sie lernen möchte. Diese Themen werden vorab - wenn die Seele nach dem Tod im vergangenen Leben im Jenseits ist - besprochen, und im sog "Seelenplan" festgelegt; ebenso wird besprochen, wo (welcher Kontinent, welches Land) und in welcher Form (Mann, Frau, Hautfarbe, Genie oder körperlich oder geistig behindert) inkarniert wird; auch die Familie, in die hinein geboren wird, ist kein Zufall, sondern vorbestimmt, und zT (ich denke an meine "Schwierige Mutter") eventuell auch Teil der Lernaufgabe.
[/quote]
Hui! Damit tu ich mir auch schwer. Das Rad der Lehre wäre mir da näher als eine so pragmatische (und alttestamentarische und gleichzeitig diskriminierende) Variante der Wiedergeburten und die vorherige Arbeitsbesprechung. Kann ich mir gar nicht vorstellen, glaube aber, ass das eine schöne Wunschvorstellung ist. Die Reinkarnierten wissen dann im aktuellen Leben, was sie im vorigen verkackt haben?
-------------------------- Zwischen Reiz und Reaktion liegt die Freiheit.
Zitat von Mingararin im Beitrag #43 Mir ist ehrlich gesagt egal, ob es ein Leben nach dem Tod gibt.
Mir ist allein wichtig, wie mein Leben vor meinem Tod ist. Um den Rest kümmere ich mich, wenn es soweit ist.
So soll es ja auch sein - live life to the fullest ...
Zitat von Mingararin im Beitrag #43 JETZT, wo ich nicht tot bin, mich damit so tief zu beschäftigen ist für mich vertane Zeit.
Auch okay, wenn keine Fragen sind.
Aber mich hat es eben interessiert, weshalb ich erst mit einer bekloppten Mutter aufgewachsen bin und dann .. noch sehr jung, eigentlich um davon weg zu kommen ... einen ähnlich bekloppten Mann geheiratet habe, und warum der dann wiederum, nach 30 Jahren, plötzlich ne Ische am Start hatte. Heute seh ich es so, die Ische war für mich ein Geschenk.
Zitat von Mingararin im Beitrag #43 Der Tod ist ein Fakt, das Leben genauso.
Yupp
Ich bin, wie ich bin. Die einen kennen mich, die andern können mich. (Konrad Adenauer)
Gesegnet seien die, die den Mund halten, wenn sie nichts zu sagen haben.(frei nach Oscar Wilde)
Zitat von N8eule im Beitrag #40Mich interessiert es, aber ich fände es auch schön, wenn du deinem Mann vorschlagen würdest, dass er sich hier anmeldet und selbst hier herein schreibt, so dass er auch eventuelle Fragen beantworten bzw sich an Diskussionen beteiligen kann.
Anmelden möchte er sich nicht. Aber ich kopiere mal die Nachrichten, die er mir geschickt hat:
Zitat543 gab es ein Anathema durch Justinian, das sich gegen jede Reinkarnationslehre stellt. Er bezog es vor allem auf Origenes, das ist aber ein anderes Fass. Es hat damals vor allem die Manichäer getroffen, später die Katharer. Die Reinkarnationsvorstellungen damals kamen vor allem aus der griechischen Philosophie. Der bibl. Kanon stand da schon fest (AT: um 100, NT spätestens 367). Gestrichen wurde nach dem Anathema nichts. Es gibt für den gesamten biblischen Textbestand Textzeugen, die älter sind als das Anathema. Die ECM und der Apparat der BHS gibt keinen Hinweis auf verschollene Reinkarnationsvorstellungen. Etwas zu streichen passt auch überhaupt nicht zum Umgang mit dem biblischen Text damals.
ZitatReinkarnation in der Bibel zu finden ist Eisegese. Auch bei textkritischen Varianten im Apparat. Manchmal versucht man es mit Johannes dem Täufer, der gefragt wird, ob er Elia ist. Aber Johannes weist das zurück und Elia war nicht tot sd. entrückt. Reinkarnation lässt sich allein deshalb nicht mit dem christlichen Glauben verbinden, weil sie immer mit Selbsterlösung verbunden ist. Das ist eine unbiblische Vorstellung.
ZitatHelmut Zander: Geschichte der Seelenwanderung in Europa. Alternative religiöse Traditionen von der Antike bis heute. S. 119: In der Bibel „finden sich keine Reinkarnationsvorstellungen, nicht einmal Anspielungen. Auch die Vermutung, reinkarnationsrelevante Stellen seien im Verlauf der Textgeschichte eliminiert worden, hängt im luftleeren Raum. Kein Text der Weltgeschichte ist so gut untersucht, von keinem Buch hat man in einem derartigen Ausmaß auch mikroskopische Überlieferungstrümmer zusammengekratzt, kein Werk ist hinsichtlich seiner Entstehungsgeschichte so gut dokumentiert. Bei alledem ist nicht ein einziger Hinweis auf Seelenwanderung zutage getreten.“
Und die Erläuterungen, nach denen ich ihn gefragt habe:
ZitatTut mir leid! 😬 Anathema = Kirchenbann Manichäer = von der Gnosis beeinflusste Religion in der Spätantike/im frühen Mittelalter Katharer = dualistische Strömung im Mittelalter, davon leitet sich der Begriff „Ketzer“ ab ECM = Editio Critica Maior: textkritische Ausgabe vom griechischen Neuen Testament BHS = Biblia Hebraica Stuttgartensia: hebräisches Altes Testament Eisegese = Hineinlegung (im Gegensatz zu Exegese = Auslegung), etwas, das in den Text hineininterpretiert wird, aber dort nicht steht.
Und zum Link:
ZitatIch habe mir den Link mal angeguckt. Ich habe teilweise Probleme, den Text richtig zu verstehen, weil die Sprache so schlecht und die Bibelzitate teilweise falsch sind🤔 Alles in allem klingt das nach ziemlichem Blödsinn, ich schätze, da war der Wunsch Vater des Gedanken🤷♀️
ZitatWas mir nur auf die Schnelle aufgefallen ist: Zur Zeit des Urchristentums gab es Gnostiker, aber sie waren nicht mit dem Christentum verbunden. Ihre Lehre wurde von vornherein vom Christentum abgelehnt, weil sie grundlegenden Texten und Lehren – auch aus dem AT – widerspricht. Die Gnostiker haben sich auch herzlich wenig auf die Evangelien gestützt – deshalb die Ablehnung. Die Reinkarnation sei nie verdammt worden … das stimmt nicht. In Konstantinopel wurde die Lehre von Origenes mit dem Anathema belegt. Er hat nicht im klassischen Sinne eine Reinkarnationslehre vertreten. Da bin ich aber zu wenig drin. Justinian hat ganz konkret die Reinkarnation verworfen. Im Wortlaut: „Wer sagt oder daran festhält, die Seelen der Menschen hätten präexistiert, indem sie ehedem Geister und heilige Kräfte gewesen seien, seien aber der göttlichen Anschauung überdrüssig geworden, hätten sich zum Schlechteren gewandt, seien deshalb in der Liebe zu Gott erkaltet, aus diesem Grunde Seelen genannt und zur Strafe in die Leiber hinabgesandt worden, der sei mit dem Anathema belegt“ (Wortspiel mit „erkaltet“ (psychöo) und „Seele“ (psyche))
ZitatBei der Heilung des Blindgeborenen (Joh 9) geht es nicht um Reinkarnation. Hinter der Frage der Jünger steckt die damalige Sündenvorstellung, dass Kinder für die Sünden ihrer Eltern bestraft werden (vielfach im AT z. B. Ex 20,5, Hes 18,20). Der Tun-Ergehen-Zusammenhang (ist nah am „Karma“) ist biblisch, aber in der Bibel auch umstritten. Und in Joh 5,1 steht etwas völlig anderes, als der Artikel behauptet. Der Turm von Siloah hat nichts mit Reinkarnation zu tun. Jesus richtet sich da gegen den Tun-Ergehen-Zusammenhang: Wer glaubt, dass die Todesopfer von Siloah sündiger sind als die Menschen in Jerusalem, die nicht vom Unglück betroffen waren, liegt falsch. Da gibt es bestimmt noch mehr, wenn man es genauer durchgeht ...
ZitatEs ist halt ein Wiki-Text ohne Quellenangaben🤷♀️ Man merkt, dass er kein Theologe und kein Religionswissenschaftler ist – wie er selbst schreibt😉
Zitat von N8eule im Beitrag #40Reinkarnation - so wie ich es verstehe - ist eine Entwicklungsreise der Seele (
Ach so, danke für die Ausführung🙂 Ich dachte an die Buddhistische Vorstellung - die ich gerade noch mal nachgelesen hatte. Da ist ja das Ziel, das Nirwana zu erlangen und die Wiedergeburt ein Teil des Leidens.
Zitat von N8eule im Beitrag #40Neee, weil ich ganz anfangs von Safier das Buch über Jesus angefangen hatte zu hören, hat mir überhaupt nicht gefallen
Das Buch fand ich auch blöd (das zweite und letzte Buch, das ich von ihm gelesen habe).
Zitat von Mingararin im Beitrag #43Vielleicht aber auch Eskapismus. Sicher ist: ich lebe. Und ich lebe jetzt. Und da hab ich doch mehr Stellschrauben oder Einflussmöglichkeiten als in einem etwaigen Jenseits.
Ich denke, beides kann Eskapismus sein: Man kann durch den Fokus aufs jetzige Leben dem Gedanken an den Tod entfliehen. Man kann aber auch durch einen zu starken Fokus aufs Jenseits der jetzigen Welt entfliehen. Ich denke, die gesunde Mischung - wie auch immer die aussieht - ist das Richtige.
Zitat von Katelbach im Beitrag #44 Das Rad der Lehre wäre mir da näher als eine so pragmatische (und alttestamentarische und gleichzeitig diskriminierende) Variante der Wiedergeburten und die vorherige Arbeitsbesprechung. Kann ich mir gar nicht vorstellen, glaube aber, ass das eine schöne Wunschvorstellung ist. Die Reinkarnierten wissen dann im aktuellen Leben, was sie im vorigen verkackt haben?
Nein, sie wissen nicht, was sie in vorigen Leben "verkackt" haben und sie wissen auch nicht, was im aktuellen Leben die Lernaufgabe/n ist/sind, weil durch die Geburt sich eine Art "Schleier des Vergessens" über die Erinnerungen an die andere Seite legt ... weil die ganzen harten Erfahrungen, vorn Verlust, Schmerz, Leid usw nur auf der Erde gemacht werden können, wobei die Seele vor allem an den schweren Erfahrungen lernt und wächst, und nicht, wenn alles schick ist.
Wenn aber der Mensch sich erinnern würde, dass auf der anderen Seite kein Schmerz, Verlust, Leid usw ist, hätte keiner Bock, hier zu bleiben.
Wobei bei Kindern evtl noch Erinnerungen hoch kommen können, es gibt ja auch so Bücher wie "Mama ich habe schon mal gelegt, Kinder erinnern sich an frühere Leben"; wenn ich es richtig im Kopf habe, hat Ian Stevenson daran geforscht.
@nikki Danke für dein Posting, für die Ausführungen von deinem Mann (ist okay, wenn er sich nicht anmelden möchte), aber auch für deine Ausführungen; ich muss mir die morgen in Ruhe durchlesen. Bin gerade auf dem Sprung ins Bad, fertig fürs Bett zu machen, wo ich im Bett idR noch lese ... hab morgen früh nähmlich SEHR früh einen Arzt-Termin, wo es schwer war, überhaupt einen zu bekommen, so dass ich den angebotenen (der mir überhaupt nicht paßte) angenommen habe, weil ich froh war, überhaupt einen angeboten zu bekommen.
Ich bin, wie ich bin. Die einen kennen mich, die andern können mich. (Konrad Adenauer)
Gesegnet seien die, die den Mund halten, wenn sie nichts zu sagen haben.(frei nach Oscar Wilde)
Interessantes Thema. Eigentlich bin ich zu rational, anzunehmen, daß es „Gott&Co“ gibt. Und weiß, wie „Projektion“ als Schutz des Menschen vor harten Tatsachen funktioniert.
Andererseits… auch ich hatte einige Erlebnisse, die mich eigentlich sicher sein lassen, daß es irgendwie weitergeht. Zumindest, daß nicht „sofort“ Ende ist. Sondern daß es auf jeden Fall eine Zwischenphase gibt. (Wenn die Person das will.) Es gibt in meiner Familie ein paar solcher Geschichten. Die auch von völlig rationalen Menschen stammen.
Irgendwie finde ich die Vorstellung vom Tod wie Terry Pratchett sie darstellt, angenehm… Gevatter Tod holt die Menschen ab, und geleitet sie zu den „großen Toren“. Dahinter liegt eine schwarze Wüste, und… etwas…
Ganz wage habe ich die Vorstellung, daß jeder Mensch das bekommt, was sie/er glaubt. Betrübt mich etwas, weil es auch bedeutet, daß es mit manchen kein „Wiedersehen“ geben kann. Kommt mir aber am wahrscheinlichsten vor. „Macht des Geistes“, irgendwie.
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von N8eule im Beitrag #1Wie geht ihr mit der eigenen Endlichkeit um?
Gar nicht. Das heißt, ich ignoriere sie, solange sie sich ignorieren lässt.
Ich habe 30 Jahre in der Krankenpflege gearbeitet und unzählige Menschen - und oft auch deren Angehörige - in der Sterbephase begleitet. Ich habe in ihren letzten Lebensjahre auch meine Eltern betreut und begleitet, insbesondere die letzten Lebenswochen meines Vaters waren sehr intensiv, weil wir ihm ermöglicht haben, zuhause zu sterben und er am Schluss für alles Hilfe benötigte. Meine Mutter hat in meinem Beisein ihren letzten Atemzug getan, meinen Vater habe ich als Erste, nachdem ich kurz aus dem Zimmer gegangen war, um zu telefonieren, gefunden. Vier Monate nach dem Tod des Vaters habe ich aufgehört, zu arbeiten.
Ich bin mit dem Thema durch und möchte noch ein paar schöne Jahre haben, das Leben feiern und genießen. Das ist meine ganz persönliche Deutung von Lk 9,60: Lass die Toten ihre Toten begraben! (Ja, ich weiß, Theologen deuten das anders.) Und bis auf eine paar praktische Vorkehrungen, die ich nächster Zeit treffen werden (Testament, Patientenverfügung, Vorsorgevollmacht, death cleaning) will ich keinen Gedanken ans Sterben verschwenden.
Zeichen aus dem Jenseits: Ich bin viel zu sehr naturwissenschaftlich denkend, als dass ich so etwas glauben könnte, und denke, wer sich Zeichen wünscht und erwartet, wird welche sehen. Aber wenn Menschen daran glauben können und darüber Halt finden, finde ich das schön.
Das Schönste, was ein Mensch hinterlassen kann, ist ein Lächeln im Gesicht derjenigen, die an ihn denken.
************************************ Moderatorin in der Pandemie und der Politik, im Persönlichkeits-, im Familien- und im Trauerforum, bei den Angehörigen, im Glücklicher leben, in der Kindergesundheit und bei den Krebserkrankungen
Seht ihr den Tod als Ende? oder als Übergang, bzw wie es neulich jemand im Gespräch mit mir formuliert hat "Himmelsgeburtstag"
Hoffentlich als Ende. Noch eine Runde brauche ich nicht unbedingt, und ich glaube auch nicht, dass ein Leben als Küchenschabe jetzt besser ist. Außerdem stirbt die Erde sowieso gerade langsam vor sich hin, und das muss ich jetzt nicht in einer späteren Iteration erleben.