Zitat von London im Beitrag #22Der Neid gehört seit dem späten 6. Jahrhundert zu den sieben Hauptsünden der römisch-katholischen Kirche. In der Reihe der Todsünden ist Neid die sechste. Im Todsündenkatalog wird er als Invidia, Neid, Eifersucht, Missgunst bezeichnet.
Die kath. Kirche hat sich also seit Jahrhunderten ausreichend und intensiv mit dem Thema befasst ... und das wissenschaftlich untersucht und definiert!
ja, viele Vorstellungen von Moral oder Ethik, Anstand oder Bosheit sind von mittelalterlichen religiösen Vorstellungen geprägt.
In wie weit man das alles für sich selber, im eigenen Leben gut heißt und als Richtwert teilt, kann jeder selber für sich überlegen.
Es sind soziale Konventionen, die so sein können oder anders. So wie man Gesetze auch beibehalten oder verändern kann.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Zitat von -franzi- im Beitrag #16Interessant finde ich übrigens, wie oft Neid unterstellt wird, wenn man bestimmte Lebensweisen kritisiert. Das lesen wir hier oft im BFO, stärker noch in sozialen Medien.
Du meinst die Neidkeule?
Klassisches Totschlagargument (Was man eben mit Keulen so alles macht).
Ja, finde ich auch unangenehm weil ein Gegenüber damit zeigt, dass eine Auseinandersetzung mit Argumenten gar nicht von Interesse ist, aber trotzdem noch eins mit gegeben werden muss. Abwürgen mit Sahnehäubchen.
Vielleicht ist da Neid auf die guten/besseren Argumente dabei?
Zitat von London im Beitrag #22Der Neid gehört seit dem späten 6. Jahrhundert zu den sieben Hauptsünden der römisch-katholischen Kirche. In der Reihe der Todsünden ist Neid die sechste. Im Todsündenkatalog wird er als Invidia, Neid, Eifersucht, Missgunst bezeichnet.
Neid ist ja nicht erst gestern erfunden worden.
ZitatDie kath. Kirche hat sich also seit Jahrhunderten ausreichend und intensiv mit dem Thema befasst ... und das wissenschaftlich untersucht und definiert!
"wissenschaftlich untersucht"? Die Kirche? Da würde ich gerne mehr darüber lesen. Hättest du dafür bitte einen link, einer würde reichen. Danke!
ZitatKatholiken haben also eine Instanz, die da für sie moralisch ansetzt und das für sie prüft ... da haben sich über die Jahrhunderte doch viele Gedanken gemacht und diese auch aufgeschrieben!
Mit seinen Gedanken rund um den "Neid" kann man zu Beichte und zum theologischen Gespräch ... und einen Diskurs führen... entweder sehr persönlich .. oder aber auch rein theoretisch.
Es gibt verschiedene Arten von Neid, wie hier schon beschrieben. Die katholische Kirche hat einen Sündenkatalog vorgegeben, als Richtschnur. Davon ein Kapitel: der Neid. Die katholische Kirche hat sich nach meinem Kenntnisstand leider schon früh davon verabschiedet Ursachen und Wirkungen außerhalb des Individuums zu erfassen. Dadurch wurden Herrschaftsverhältnisse stabilisiert weil diese nie hinterfragt wurden (Gottesgnadentum).
Die Protestanten waren nicht viel besser, es gab nur andere Strategien (calvinistische Prädestinationslehre). Wer daran rütteln wollte war eben neidisch, war selbst das Problem. Davon hat sich vieles bis heute gehalten.
Schade, Jesus hatte sich das alles sicherlich anders vorgestellt.
Zitat von -franzi- im Beitrag #23Jo. .. aber ehrlich gesagt traue ich mir lieber selbst als zehn Ave Marias.
Mir ist es wichtiger, dass ich die Gefühle von Neid und Missgunst nicht empfinde. Dafür muss ich eben das tun, was möglich ist.
Denkst du, dass die Empfindung selbst das Problem ist?
Sehe ich nicht so - eher das, was man daraus macht. Wie lange man mit diesem Gefühl beschäftigt ist, ob man damit verharrt und nicht mehr rausfindet - oder eben doch. Ich denke, man kann auch aus negativen Emotionen lernen.
Ich finde das sehr schade, dass weder Wikipedia noch der Duden zwischen Neid und Missgunst unterscheiden. Das sind für mich zwei ziemlich verschiedene Bäume im gleichen Garten, um es mal so auszudrücken.
Neid finde ich per se nicht schlimm. Gäbe es keinen Neid, säßen wir alle noch in Höhlen, sag ich immer. Klar ist das im ersten Moment ein unangenehmes Gefühl, aber man kann sich damit auseinandersetzen und nachspüren, warum das so ist und was man jetzt damit macht. Neid ist ja „will ich auch“. Da kann ein guter Ansporn sein und es gibt nicht wenige Leute, die das erreicht haben, was sie sind und haben, weil sie das Gefühl in ihren jungen Jahren gut kennengelernt haben. Und das muss ja durchaus nicht materialistischer Natur sein.
Missgunst finde ich schon schlimm. Also im Sinne von „gönne ich ihm nicht“. Wie der Philosoph sagt „der Verdruss über das Glück anderer“. Warum haben wir Menschen das, wieso ist uns das in der Evolution so erhalten geblieben, welche wichtige Funktion erfüllt das? So ganz verstehe ich das nicht. Ich denke zwar, ich hab das selten bis nie, aber das denken andere wahrscheinlich genauso über sich.
Was Katzen vermutlich googeln würden, wenn sie könnten: * wie plane ich meinen 18-Stunden-Schlafzyklus optimal? * flinker roter Punkt, bilde ich mir ihn nur ein? * gemütliche Kartons (Bildersuche) * mein Mensch füllt Futternapf nicht bis zum Rand, was tun?
Naja, im wikipedia Artikel wird eben zwischen konstruktivem (neutrale Emotion) und destruktivem Neid unterschieden. Letzteres auch als Missgunst bekannt.
Ich finde schlimm, dass heute so vieles schnell als "Neiddebatte" abgewürgt wird. Hab ich aber vorhin auch schon geschrieben....
Ich war als Kind oft neidisch. Auf ein Barbiehaus zB :) Jetzt beneide ich manchmal Menschen um ihre glückliche Ehe oder ihre wohlgeratenen Kinder. Aber ich weiß auch, dass nicht alles Gold ist, was glänzt und dass ich von anderen sehr oft beneidet werde (lustigerweise auch oft um meine aus deren Sicht tollen Kinder oder die Freiheiten meinesSinglelebens). Es ist eben alles relativ. Niemand hat das perfekte Leben.
Mir passiert es manchmal im Gespräch, dass ich sage, ich beneide dich um dies oder jenes.
Das heißt aber nicht, dass ich dem anderen nicht gönne, worum ich ihn/sie beneide. Für mich ist das ein Ausdruck dafür, dass ich mich freue, dass er/sie dies oder jenes hat/kann - und ich eben nicht.
Und ich weiß dabei ganz genau, dass ich nie das haben werde, worum ich jemanden beneide. Das akzeptiere ich dann, träume davon, wie es wäre wenn, und gut ist. Das sind Menschen, die ich mag und ich ihnen alles gönne.
Vor vielen Jahren hat jemand etwas bekommen, was eigentlich mir zugestanden hätte. Das war jemand, den ich sowieso nicht mochte.
Ich war zuerst verletzt, dann zornig - und irgendwann schlich sich Missgunst bei mir ein. Ich habe diesem Menschen zum Schluss nicht mal den Dreck unter seinen Nägeln gegönnt.
Das war schlimm, weil ich mir mit diesen Gefühlen keinen Gefallen getan habe.
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
Ich unterscheide zwischen Neid im Sinne von Missgunst und beneidenswert im Sinne "wie toll, hätte ich auch ganz gerne". Ich halte z. B. bestimmte Talente, Erfolge, manchmal auch materielle Dinge für beneidenswert, aber ohne das negative Gefühl von Neid zu empfinden, sondern stattdessen Wünsche und Träume zu haben. Zu wisssen, dass davon Vieles unerfüllbar ist, belastet mich aber nicht, weil mir immer wieder aufgezeigt wird, dass ich im Vergleich zu den allermeisten Menschen dieser Welt ein sehr priviligiertes Leben führen darf.
„Wer gegen Nazis kämpft, kann sich auf den Staat nicht verlassen.“ Esther Bejarano (1924-2021)
Zitat von -franzi- im Beitrag #23Jo. .. aber ehrlich gesagt traue ich mir lieber selbst als zehn Ave Marias.
Mir ist es wichtiger, dass ich die Gefühle von Neid und Missgunst nicht empfinde. Dafür muss ich eben das tun, was möglich ist.
Denkst du, dass die Empfindung selbst das Problem ist?
Sehe ich nicht so - eher das, was man daraus macht. Wie lange man mit diesem Gefühl beschäftigt ist, ob man damit verharrt und nicht mehr rausfindet - oder eben doch. Ich denke, man kann auch aus negativen Emotionen lernen.
Hm... Mein Learning aus meiner Empfindung der Missgunst ist, dass ich diese immer-schon-Konkurrentin meide. Dadurch meide ich das Gefühl.
Aus meiner Perspektive meide ich in erster Linie das Gefühl, aber als erstes steht natürlich eine Handlung.
Zitat von BBlueVelvet im Beitrag #30Missgunst finde ich schon schlimm. Also im Sinne von „gönne ich ihm nicht“. Wie der Philosoph sagt „der Verdruss über das Glück anderer“. Warum haben wir Menschen das, wieso ist uns das in der Evolution so erhalten geblieben, welche wichtige Funktion erfüllt das? So ganz verstehe ich das nicht. Ich denke zwar, ich hab das selten bis nie, aber das denken andere wahrscheinlich genauso über sich.
ja, genau. Missgunst ist für mich ein bischen auch "ich wünsche xy nichts gutes/nichts besseres als ich es hab, weil... blöde kuh" zb. Ein bsp was mir einfällt aus meinem umfeld... ein paar hat ein haus gebaut, ein anderes (eig. hauptsächlich die frau) hat daraufhin ziemlich lange den kontakt eingestellt. Es war bekannt, dass sie selber sehr gerne auch ein häuschen wollte, konnte aber noch nicht starten. Also für mich war das missgunst. Aber wie du sagst, genauso wie mit sicherheit sehr selten jmnd zugeben würde, falsch/dumm/hinterlistig etc zu sein, werden wohl auch die wenigsten zugeben, missgünstig zu sein (allerdings kennen wir das wohl alle, von anderen, logisch :D)
Also, Neid ist für mich auch etwas anderes als Missgunst. Ich beneide z. B. jeden, der eine schöne oder sehr schöne Singstimme hat. Ich singe für mein Leben gern, ich liebe Musik, aber ich habe eben nur eine durchschnittliche "Mitsing-Stimme". Trotzdem missgönne ich das anderen ja nicht. Im Gegenteil, ich bewundere das sehr.
Worauf ich auch echt neidisch bin, sind Leute, die einfach so viel Geld haben, dass sie sich keine Gedanken machen müssen. "Schatz, welches Wohnmobil findest du denn schöner?" "Wohin sollen wir diesen Sommer denn reisen? Auf der Weltkreuzfahrt waren wir ja letztes Jahr..."
Ihr wisst, was ich meine. Ich bin nicht gerade arm, ich bin so unterer Mittelstand. Aber ich musste mein ganzes Leben mit dem Geld haushalten und werde das gerade auch in der Rente noch mehr müssen. Dabei habe ich soviele Interessen. Ich würde z. B. gerne noch Klavier spielen lernen, ich möchte die Welt bereisen usw. Das lässt mein Budget aber nicht zu. Ich gönne es aber anderen schon, dass sie es können.
Ich bin neidisch und missgünstig. Es gibt zwei Menschen in meinem Leben den gönne ich aus tiefstem Herzen das schlechteste was es gibt.
Und es gibt Menschen die beneide ich und gönne ihnen ihr Leben sehr.
Wobei ich verstehe dass man Menschen meidet die etwas haben was unerreichbar für einen ist. Ich hatte mal eine Freundin die sich sehnlichst ein Baby wünschte und auch alles mögliche dafür getan hat. Geklappt hat es trotzdem nicht, sie hat im Laufe der Zeit zu allen Eltern den Kontakt abgebrochen, sogar zu ihrer Schwester als diese schwanger wurde.
Zitat von Puls im Beitrag #4 Demnach umfasst Neid zwei Aspekte. Dass ich anderen ihre Vorteile, ihr Glück, ihre XYZ nicht gönnen würde, das kenne ich von mir nicht.
Ich kenne aber eine Art Traurigkeit in mir, dass ich mir das meiste mühsam erarbeiten musste, bei dem ich mit besseren Rahmenbedingungen anders/ leichter/ schneller/ flexibler hätte agieren können. Manches blieb mir aufgrund meiner "Startposition" auch gänzlich verwehrt..
Exakt so hätte ich das auch definiert. Ich gönne es allen, die „haben“, aber es macht mich traurig, dass ich das nicht auch hatte bzw habe oder eben so viel mehr strampeln muss/musste. Stolz auf „es trotzdem geschafft zu haben“ habe ich null, denn am Ende zählt in den allermeisten Fällen das Ergebnis und nicht der Weg dorthin. Auf den langen Weg kann ich immer sehr gut verzichten, wenn es einen Fahrstuhl gibt.
Zitat von Letti im Beitrag #38 Geklappt hat es trotzdem nicht, sie hat im Laufe der Zeit zu allen Eltern den Kontakt abgebrochen, sogar zu ihrer Schwester als diese schwanger wurde.
Ich glaube, sie hat es richtig gemacht: offenbar hat jede Begegnung mit Eltern einen großen Schmerz bei ihr ausgelöst.
Zitat von Letti im Beitrag #38 Wobei ich verstehe dass man Menschen meidet die etwas haben was unerreichbar für einen ist. .
Wie furchtbar. Du kannst nicht gönnen?
Du hast die Frage zwar Letti gestellt, aber es geht doch darum, dass man im Leben zurechtkommen möchte – mit anderen, mit den eigenen Eigenheiten und vielleicht mit den eigenen Dämonen.
Bevor man andere umbringt*, es ist doch besser, andere zu meiden, wenn das, was sie vermeintlich haben, erreicht haben oder was weiß ich, einem nicht gut tun.
Gerade ihr Beispiel mit der jungen Frau, die einfach nicht schwanger werden wollen konnte: das war für sie so kränkend, so schmerzhaft, habe ich jedenfalls verstanden, das es in einer bestimmten Phase für sie das Richtige war, andere junge Eltern zu meiden.
Zitat von Letti im Beitrag #38Ich bin neidisch und missgünstig. Es gibt zwei Menschen in meinem Leben den gönne ich aus tiefstem Herzen das schlechteste was es gibt.
Und es gibt Menschen die beneide ich und gönne ihnen ihr Leben sehr.
Woran man wieder mal sieht, dass Neid und Missgunst zwei völlig verschiedene Paar Schuhe sind.
Neid zerfrisst nicht. Ich sehe, dass der andere etwas hat, was ich nicht habe. Ich vielleicht auch gar nicht bräuchte oder womit ich gar nicht glücklich wäre, wenn ich es hätte.
Missgunst zerfrisst die Seele, weil man sich mit einem Menschen beschäftigt, der eigentlich (!) gar nichts mit dem eigenen Leben zu tun haben sollte.
Ein Ableger davon ist Schadenfreude...
Jemand, dem man zuvor missgünstig gegenüberstand, erfährt eine Niederlage...
Was empfindet man dabei? Genugtuung? Einen Ausgleich für die zuvor empfundene Missgunst?
Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.
Bevor man andere umbringt*, es ist doch besser, andere zu meiden, wenn das, was sie vermeintlich haben, erreicht haben oder was weiß ich, einem nicht gut tun.
Ja, das mit dem Schwangersein kann ich ja noch verstehen … Aber andere Leute, Freunde, zu meiden, nur weil sie reicher, erfolgreicher, schöner … wasweißich sind? Sich womöglich noch daran erfreuen, wenn es denen mal etwas schlechter ergeht (die erwähnte Schadenfreude. Meine nicht Letti.)? Als gäbe es genau 728 Tonnen Glückseligkeit für alle, und wenn Person M 3 Tonnen weniger hat, habe ich 3 mehr?
Ich bin nicht tot, ich tausche nur die Räume. Ich lebe in euch und geh durch eure Träume.
Bevor man andere umbringt*, es ist doch besser, andere zu meiden, wenn das, was sie vermeintlich haben, erreicht haben oder was weiß ich, einem nicht gut tun.
Ja, das mit dem Schwangersein kann ich ja noch verstehen … Aber andere Leute, Freunde, zu meiden, nur weil sie reicher, erfolgreicher, schöner … wasweißich sind? Sich womöglich noch daran erfreuen, wenn es denen mal etwas schlechter ergeht (die erwähnte Schadenfreude. Meine nicht Letti.)? Als gäbe es genau 728 Tonnen Glückseligkeit für alle, und wenn Person M 3 Tonnen weniger hat, habe ich 3 mehr?
Ich glaube, wenn man mit jemandem so überkreuz ist, dass man dem das Schwarze unterm Fingernagel nicht gönnt, ist es kein Freund.
Und ich kann mir (eigenes Erleben) durchaus vorstellen, dass man jemanden etwas nicht gönnt, auch die Gründe dafür. Tut einem nur nicht gut! Mir jedenfalls nicht.
Und doch: ich kann mir vorstellen, missgünstig zu sein. Angenommen, jemand ist doof wie Brot und hat am begehrten See einen begehrten Liegeplatz und auch noch ein begehrtes Segelboot, was ich mir auch schon seit Jahrzehnten wünsche, so kann ich mir vorstellen, dem das nicht zu gönnen. (Fiktives Beispiel)
Die meisten Menschen haben sich materiellen Wohlstand oder eine schlanke Linie hart erarbeitet oder sie können nichts dafür, dass sie tolle Eltern/ein Erbe/ Talent haben. Wie kann man das missgönnen? Dafür haben sie andere Defizite.