Da es sich nicht um eine Krankheit handelt, wollte ich nicht im Gesundheitsforum posten, aber ich weiß eigentlich nicht, wo es hinpassen würde. Deshalb darf das Thema gern verschoben werden.
Gestern beim Ansehen von "Düstersee" in der ARDMediathek ist mir meine Gesichtsblindheit mal wieder so richtig aufgefallen. Wie in vielen Filmen fällt es mir schwer, die einzelnen Personen auseinanderzuhalten - zum Beispiel wenn mehrere jüngere Männer mit dunklem kurzem Haar auftauchen (=sehen alle gleich aus). Gestern waren es drei weibliche Figuren, die alle groß, blond, schlank und langhaarig waren. Für mich sahen die alle vollkommen gleich aus, und da es ja ein Krimi ist, war das echt ziemlich doof .
Im Alltag ist es so, dass ich eben sehr oft Menschen nicht erkenne, die ich eigentlich kennen sollte, was peinlich sein kann, und bei Menschen, die ähnlich aussehen (Brille, Haarschnitt) mir oft nicht sicher bin, ob sie nun die eine oder die andere Person sind, obwohl sie ansonsten durchaus unterschiedlich aussehen (das wird mir dann klar, wenn ich sie besser kenne, denn dann werden die Konturen deutlich). Mir war lange nicht bewusst, dass das "merkwürdig" oder ungewöhnlich ist - den Vogel schoss ich wahrscheinlich ab, als ich einen langjährigen Kumpel meines Sohnes mal an der Haustür fragte: "Warst du schon mal hier?" Die Freunde und Freundinnen meiner Kinder im Teenageralter sahen für mich alle gleich aus (über die Tatsache hinaus, dass Teenies zu jeder Zeit immer alle irgendwie gleich aussehen ). Ich begann sogar, mich für eine richtig schlechte Mutter zu halten. Vielleicht war ich das ja auch. In jedem Fall, ich erkenne Menschen nur und ausschließlich, wenn sie entweder etwas ganz besonderes an sich haben, oder nachdem ich mit ihnen vertraut geworden bin. Ansonsten sehen für mich alle Menschen mehr oder weniger gleich aus.
Außerdem habe ich auch noch "Severely Deficient Autobiographical Memory" (SDAM) - d.h. ich kann mich fast gar nicht an meine eigene Vergangenheit erinnern. Auch das hielt ich immer für normal, bis mir auffiel, was für detaillierte Erinnerungen die meisten anderen Menschen haben. Ich kann mich besser an Ereignisse erinnern, wenn ich Fotos davon habe, deshalb ärgert es mich, dass "früher" (als meine Kinder klein waren) man noch nicht so viel fotografiert hat. Ich mag es auch nicht, wenn es irgendwo heißt, man solle nicht fotografieren, sondern den Moment genießen - für mich ist der Moment WEG, wenn ich ihn nicht in einem Bild festhalte.
Ich vermute, dass die beiden Phänomene irgendwie zusammenhängen. Einen großen Leidensdruck habe ich nicht, und es sind ja, wie gesagt, auch keine "Krankheiten" - aber mich würde mal interessieren, ob es hier noch jemanden gibt, der ähnliches von sich erzählen kann und ob wir dann Gemeinsamkeiten finden (ich bin z.B. auch extrem introvertiert und kann mich extrem für irgendwelche merkwürdigen "Nischen-" Interessen begeistern. Ich komme meistens gut mit Menschen klar, aber "Nähe" ergibt sich eher selten. Eine gewisse Neigung zu Depressionen und Ängsten ist auch vorhanden...).
"Wie ihr's euch träumt, wird Deutschland nicht erwachen. Denn ihr seid dumm und seid nicht auserwählt." Erich Kästner, Marschliedchen (1932)
Zum Thema Gesichtsblindheit habe ich hier schon mal einen Strang erstellt. Mir geht es da ähnlich wie Dir. Ich führe andauernd Gespräche mit Menschen, die mich zwar kennen, die ich aber nicht zuordnen kann. Bin immer froh, wenn sich im Laufe des Gesprächs Anhaltspunkte ergeben. Ich bin eher extrovertiert und dass ich mich nur an Gegebenheiten erinnere, die fotografisch festgehalten wurden, ist bei mir auch nicht der Fall.
Die Kronprinzessin von Schweden soll auch an Gesichtsblindheit leiden. Sie hat mal in einem Interview erzählt, welche Tricks oder besser Strategien sie anwendet, um andere besser wiedererkennen zu können. Dazu ist sie auch noch lese- rechtschreibschwach.
Gesichtsblind bin ich nicht - vermutlich - aber ich verbinde ein schlechtes Namensgedächtnis mit einem schlechten Personengedächtnis. Dazu kommt, dass ich regelmäßig Schulungen und ähnliches gebe und daher viele Menschen mich kennen, aber ich sie nicht, weil sie in der Menge untergehen bzw. ich mich nicht auf die Menschen konzentriere, sondern auf den zu vermittelnden Stoff.
Da ich insgesamt kein gutes Gedächtnis habe, habe ich da nie eine Verbindung gezogen, aber vielleicht gibt es sie. Ich kann mich auch nur mäßig an Dinge aus meiner Biographie erinnern - aber wie du schon schreibst, man hält das eigene Erinnern ja immer für den Normalfall .... vielleicht ist er es gar nicht und die anderen, die ich kenne, haben gar nicht so ein phänomenales Gedächtnis, sondern ich ein besonders schlechtes.
Ich kombiniere das ganze zusätzlich noch mit einer gelegentlichen Wortfindungsstörung, die ich auch schon immer (also jedenfalls als Studentin) hatte und bezeichne sie immer als meinen Knoten im Brocaschen Zentrum.
- - - Freiheit ist, wenn jeder sich auf seine Art zum Deppen machen kann.
Ich teile exakt deine beiden Beschreibungen, Nachtkatze.
Es fällt mir schon schwer , zuverlässig so einfache Dinge abzurufen wie wo ich vor zwei Jahren in den Ferien war. Mein Mann hingegen erinnert sich a den genauen Verlauf von Wanderwegen, die er mit 12 Jahren das letzte Mal gegangen ist.
Und auch ich gucke nur sehr ungern Krimis, weil ich mich permanent frage, ob der Typ da gerade nicht der gleiche ist, der vorhin noch … - meist ist er’s nicht.
Eben habe ich mich kurz gefragt, ob ich nicht doch gesichtsblind sein könnte ... aber nein, ich vergesse Gesichter und Personen nur unglaublich schnell, was manchmal peinlich ist, weil ich bei Veranstaltungen oft jedes Jahre die gleichen Leute treffe, aber mich erst mal überhaupt nicht an die erinnern kann.
- - - Freiheit ist, wenn jeder sich auf seine Art zum Deppen machen kann.
Beim Ansehen des Films "Düstersee" habe ich auch die beiden blonden Frauen durcheinandergebracht. Wenn ich die jungen Damen, die neben mir wohnen, auf der Straße sehen würde, würden sie mir wahrscheinlich nicht auffallen. Da wird auch ständig umgezogen.
Bei echter Gesichtsblindheit ist es wohl so, dass man überhaupt keine Gesichter erkennt, also streng genommen auch nicht die nahestehender Personen. Betroffene fixieren sich dann auf Einzelpunkte im Gesicht sowie andere Merkmale, habe ich gelesen. Könnt Ihr das bestätigen? Und ist es dann so, dass andere Sinne stärker sind, also zum Beispiel die Fähigkeit, seine Kinder am Geruch zu erkennen?
Ich oute mich jetzt auch mal, bzw. erneuere mein Outing, da es vor einiger Zeit im alten Forum schon mal einen Strang dazu gab. Mir war es bis vor nicht so langer Zeit gar nicht klar, dass ich kein "Dabbes" bin (oder gewissermaßen doch ...), sondern dass diese Besonderheit einen Namen hat! Mein Leben lang bin ich immer mal wieder in Situationen gekommen, wo ich Leute nicht erkannt, Bekannte nicht gegrüßt habe. Und ja, das kenne ich auch: beim Fernsehen Schwierigkeiten habe, die Schauspieler auseinanderzuhalten, und mir die Leute (mit Namen auch noch) selten merken zu können. Das Beste, was aus dieser Schwäche resultiert ist: dass ich auf dem Weg zu einer Fete einen jungen Mann von meiner Hochschule zutextete, weil ich ihn für einen andere hielt, mit dem ich eine Woche vorher im Park ins Gespräch gekommen war. Dieser Student wäre mir vielleicht nie aufgefallen, aber durch meine Verwechslung gewann ich meinen Freund, dann Ex, dann guten Freund und seit mehr als zwei Jahrzehnten der Patenonkel meines Sohnes (und ich bin die Patin seiner Tochter). Meine Gesichtsblindheit hat mir quasi diese Wahlverwandtschaft beschert!
Verzwickt war auch, dass ich auf der Hundewiese und hier im Ort immer jede Menge Leute traf, die ebenfalls ihre Hunde ausführten, diese Leute dann aber beim Einkauf im örtlichen Supermarkt natürlich ohne Hund auftraten. Der Hund machte die Identifizierung um Welten leichter. Ich habe mir dann angewöhnt, vorsorglich immer freundlich zu gucken, wenn ich den Wagen durch die Gänge schiebe und jemand schaut in meine Richtung, nur für den Fall, dass es jemand sein könnte, mit dem ich mich schon mal länger unterhalten habe.
Eine Bekannte hat diese Schwäche auch, und sogar noch in etwas stärkerer Ausprägung. Sie hat mir gesagt, dass an der Ruhr-Universität Bochum dazu geforscht wird, und man sich dort auch testen und diagnostizieren lassen kann (eine offizielle Diagnose kann einem Betroffenen möglicherweise beruflich hilfreich sein, wenn es darum geht, in Bereichen zu arbeiten, wo diese Prosopagnosie hinderlich wäre). Wen es interessiert - auf der Seite steht einiges dazu, das ich mir jetzt selber mal durchlesen werde! Allgemein kann ich sagen, dass ich durchaus auch Leute wiederkenne, und Namen merken hängt vom Namen ab, von verschiedenen Faktoren (und ist mittlerweile etwas schwieriger, sicher meinem Alter geschuldet - mit 30 hat sich mir vieles schneller eingeprägt als heute). ----@Nachtkatze, Depressionen und Ängste hatte ich auch schon, in früheren Jahren, aber eher in leichter Ausprägung. Intro- und Extrovertiert bin ich beides (ich "kann" extro, aber ich bin dann auch froh, wenn ich alleine bin und brauche viel Zeit für mich, um "aufzutanken"). Meine definitive Besonderheit ist die Synästhesie (auch das wurde vor einigen Jahren mal in der Bri thematisiert). Ich vermute, dass es da irgendeinen Zusammenhang gibt ...
Ich befinde mich irgendwo zwischen dir Nachtkatze und Promethea. Ich erkenne Menschen oft außerhalb des gewohnten Umfeldes nicht. Also zum Beispiel meine Nachbarin wenn ich sie auf dem Markt treffe oder Kollegen die ich nur selten sehe außerhalb der Arbeit. Noch problematischer sind für mich Namen, ich brauche ewig ehe ich sie mir merken kann. Bei Schulungen finde ich es da ziemlich doof wenn ab dem 2. Tag keiner mehr sein Namensschild trägt.
Ich gehöre auch zu euch. Ich hab glaub ich auch eine schwach ausgeprägte Form, aber ich tu mich auch schwer mit ähnlichen Typen (und verzweifle auch immer beim Krimigucken und frage pro Tatort mindestens einmal "ist das jetzt der, der vorhin...?"). Und mit dem Erkennen bekannter Gesichter in ungewohntem Umfeld. Ganz ausgeprägt ist es aber nicht, meine Kursteilnehmerinnen kann ich meistens schon relativ bald unterscheiden und hab nur Probleme mit denen, die sich zu ähnlich sehen. In einem Kurs war es aber mal schlimm. Da sahen zwei für mich aus wie Zwillinge. Voll peinlich. Da konnte ich irgendwann die Babys besser unterscheiden als die Mütter. Denen hab ich auch gesagt, dass ich sie nur ganz schwer unterscheiden kann und ich erwähne auch öfter mal, dass ich nicht gut drin bin, Leute in ungewohntem Umfeld wiederzuerkennen und es keine böse Absicht ist, falls ich jemanden im Supermarkt ignoriere etc. Ich kann mir Namen übrigens sogar ganz gut merken, aber das hilft nicht so viel, wenn man die Leute nicht erkennt. (Fragt nicht, wie oft ich bei meinen diversen Jobs im Verkauf früher meine Kunden "verloren" habe.)
Zitat von Amelanchier im Beitrag #5Ich teile exakt deine beiden Beschreibungen, Nachtkatze. Es fällt mir schon schwer , zuverlässig so einfache Dinge abzurufen wie wo ich vor zwei Jahren in den Ferien war. Mein Mann hingegen erinnert sich a den genauen Verlauf von Wanderwegen, die er mit 12 Jahren das letzte Mal gegangen ist. .
Oh, das klingt auch blöd. Das hab ich gar nicht, an Ereignisse kann ich mich sogar oft ganz detailliert erinnern, auch an ganz viel Einzelheiten aus meiner Kindheit. Mein Mann kann das nicht. Der hat aber auch das Wanderwege-Phänomen, aber exakt wie du es beschreibst - der war da einmal als Kind und sagt Sätze wie "da vorne nach der Baumgruppe müsste jetzt eine scharfe Kehre kommen und dahinter stand so eine kleine grüne Hütte". Dafür kann ich ihm genau sagen, was wir an Silvester vor 23 Jahren gegessen haben und wer da was gesagt hat.
Es ist schon interessant, wieviele Facetten die Natur hervorbringt . Mich würde mal interessieren, ob jemand mit dieser Veranlagung erkennen kann, ob ein Gesicht schön und attraktiv ist oder nicht. Sind da Unterschiede sichtbar?
Ich bin nicht komplett gesichtsblind. Aber ich treffe oft Leute, bei denen ich nicht genau sagen kann, ob wir uns schon mal begegnet sind. Ich verwechsle Menschen, die sich ähnlich sehen. Und wenn jemand aus dem Kontext genommen ist, erkenne ich ihn nicht. Ebenso bei radikaler Veränderung von zB Frisur oder Haarfarbe. Hab mich schon mal einem Klassenkameraden vorgestellt, weil der so anders aussah.
Im Gegenzug denke ich zB im Urlaub ständig, dass ich Bekannte sehe. Sind dann aber immer Fremde.
Und doch, ich finde manche Menschen attraktiv und andere nicht.
Zitat von Wendy im Beitrag #12Es ist schon interessant, wieviele Facetten die Natur hervorbringt . Mich würde mal interessieren, ob jemand mit dieser Veranlagung erkennen kann, ob ein Gesicht schön und attraktiv ist oder nicht. Sind da Unterschiede sichtbar?
Na ja, "schön" und "attraktiv" sind keine festgelegten und messbaren Eigenschaften. Was du attraktiv findest, kann für den Nächsten schrecklich sein und für den Übernächsten furchtbar langweilig, und umgekehrt.
Erkennt ihr euer eigenes Gesicht im Spiegel oder auf Photos?
Und gibt es eine Art Standardtest mit dem man bei sich oder anderen prüfen kann, ob Gesichtsblindheit vorliegt? Denn man selbst merkt es ja lange nicht, weil man ja nicht weiß, was die anderen sehen.
So wie es für mich als Kind völlig klar war, dass man eben mit dem linken Auge schlechter sieht. Dass das nur bei mir so ist, weil ich links damals von 2 Dioptrin fehlsichtig war, kam dann bei einer Schuluntersuchung raus.
- - - Freiheit ist, wenn jeder sich auf seine Art zum Deppen machen kann.
Ich würde mal annehmen, dass das wie andere Formen von Neurodiversität auf einer Verteilung liegt. Also von Menschen, die nie ein Gesicht vergessen bis zu denen, die gar keine Wiedererkennung haben. Ich persönlich sehe mich da noch innerhalb des Normalbereichs.
Krankheitswert hat es ja erst dann, wenn es echten Leidensdruck erzeugt. Das ist bei mir nicht so.
Zitat von Lufti 2.0 im Beitrag #17Bei bestimmten Ethnien habe ich das Problem, das viele gleich für mich aussehen.
Koreaner sind ganz schlimm für mich.
(...)
Ja, gut, aber das hat mehr damit zu tun, dass wir nicht von klein auf darin geübt sind, bei Menschen afrikanischer oder ostasiatischer Herkunft die Gesichtsunterscheidungsmerkmale zu erkennen. Man gewöhnt allerdings mit der Zeit dran, hab mich während meiner längeren Japan-Aufenthalte signifikant darin verbessert.
Umgekehrt ist das übrigens genauso - Ostasiaten, die nie mit Westlern zu tun hatten, haben Mühe, westliche Gesichter zu unterscheiden.
Mut ist nicht das Gegenteil von Angst. Sondern die Erkenntnis, dass etwas wichtiger ist als die eigene Angst.
Zitat von Amelanchier im Beitrag #18Ich würde mal annehmen, dass das wie andere Formen von Neurodiversität auf einer Verteilung liegt. Also von Menschen, die nie ein Gesicht vergessen bis zu denen, die gar keine Wiedererkennung haben. Ich persönlich sehe mich da noch innerhalb des Normalbereichs.
Krankheitswert hat es ja erst dann, wenn es echten Leidensdruck erzeugt. Das ist bei mir nicht so.
Das ist bei mir exakt genauso. Ich erlkenne mich problemlos selbst und ich erkenne auch mein Umfeld. Ganz klar erkenne ich, ob jemand männlich oder wiblich ist (außer bei Menschen, wo es keiner klar erkennt ) - bei mir ist es wie gesagt auch eher so, dass ich bei starken Veränderungen des Aussehens, bei sehr ähhnlichen Typen oder bei Situationswechseln unsicher werde oder auch mal jemanden nicht erkenne oder verwechsle. Ich hab nicht so den Blick oder das Gedächtnis für Feinheiten. "Lange braune Haare, Brille, große dunke Augen, schmales Gesicht" bleibt gut hängen, aber wenn jetzt die nächste kommt und diese Parameter auch hat, dann wird es für mich schwammig. Mag auch teils eine Sache der Fokussierung und weniger des absoluten Könnens sein - ich kann oft super beschreiben, was jemand anhatte, aber nicht, ob jemand Grübchen hat oder hohe Wangenknochen,w eil ich mich da n icht drauf konzentriere.
Ob ich jemanden attraktiv finde, erkenne ich klar und deutlich :-)
Vielen Dank für die vielen interessanten Beiträge! Ich denke, ich falle, wie die meisten hier, in die "mildeste" Form - gestern habe ich gelesen, dass es Menschen gibt, die Kinder mit Parkuhren verwechseln....okay!! Oder ihr eigenes Gesicht im Spiegel nicht erkennen. Das ist schon extrem. Mir geht es wie vielen von euch so, dass ich Menschen in anderem Kontext nicht erkenne. Seit einiger Zeit habe ich ein neues Hobby und habe in dieser Gruppe zwei Frauen kennengelernt, die ich vom Sehen und von kurzen Interaktionen eigentlich schon kannte - ich dachte nur, sie wären EINE Person!! (Beide ähnlicher aber nicht identischer Haarschnitt, ähnliche aber nicht gleiche Haarfarbe, beide Brillenträgerinnen, aber das war's auch schon! Wenn man die beiden nebeneinander sieht, sind die Ähnlichkeiten wirklich nur extrem oberflächlich - nach dem Motto "irgendwie braunes, eher kürzeres Har, und Brille".
Und so geht es mir mit vielen Menschen, was echt zu peinlichen Situationen führen kann. Im Zweifelsfall verhalte ich mich still und lächle freundlich. Ich habe durch meine Arbeit relativ viel mit Menschen zu tun, und oft sprechen mich Leute an nach dem Motto "erinnern Sie sich noch, ich war neulich bei Ihnen wegen... " und ich erinnere mich eben meistens NICHT! (Und es ist nicht so, dass ich in einer Großstadt lebe und mit tausenden von Menschen zu tun habe...). Mit der Zeit lernt man das gut zu Überspielen. Ich wurde wegen meiner Introvertiertheit sowieso oft für arrogant gehalten, ich glaube, die Gesichtsblindheit kann das noch verschlimmern.
@promethea71, Genauso wie mit dem Gedächtnis oder bei dir mit dem Sehen dauert es eine Weile, bis man "es merkt". Denn für einen selber ist es ja normal. Ich wusste immer, dass ich eine sehr schlechte Augenzeugin wäre, und das Problem bei Filmen hatte ich auch schon immer - ich dachte, es hätte einfach nur damit zu tun, dass ich "aufmerksamer" sein sollte. (Dinge, die mich nicht interessieren, interessieren mich eben nicht...)
Ob es einen Test gibt, weiß ich nicht, bei mir fiel der Groschen, als ich im Internet vor einigen Jahren über den Begriff "Gesichtsblind" stolperte. Da ging mir ein Riesen-Licht auf. Seitdem ist es mir auch weniger peinlich und ich erkläre es auch manchmal, wenn es sich ergibt.
Eine andere dumme Sache, die ich habe, wo mir erst spät klar wurde, dass ich auch DA nicht die einzige bin - ich habe eine Knopfphobie. Ich habe das Wort immer schon gehasst, und Knöpfe riechen für mich widerlich, alt und eklig (ich mag nicht mal hier darüber schreiben, so widert mich allein schon das Wort an). Das Bewusstsein, dass auch andere sowas haben, kam allerdings schon vor dem Internet - in einer Fernsehsendung mit Kai Pflaume, in der es darum ging, sich selbst zu überwinden, musste eine Kandidatin in eine Wanne mit Knöpfen steigen und darin ihren Gewinn suchen. Bäh. Ich habe mich so geekelt. Sie wurde aus dem Publikum geholt, und zwar hob Kai Pflaume direkt vor ihr einen Knopf (iiiih) auf und fragte: "Gehört der Ihnen?" und sie so mit abgrundtiefem Abscheu: "neee..." Erst seitdem kann ich das Menschen sagen, weil es nun weniger peinlich ist. Es ist ja nicht nur ein "nicht mögen" sondern ein wirklich abgrundtiefer Ekel.
"Wie ihr's euch träumt, wird Deutschland nicht erwachen. Denn ihr seid dumm und seid nicht auserwählt." Erich Kästner, Marschliedchen (1932)
Koumpounophobie ist die Angst vor Knöpfen. Nachtkatze, die ist gar nicht mal so selten! Ich kenne jemanden, der sehr modeaffin ist und diese Phobie auch hat, gar nicht schön.
Zitat von Amelanchier im Beitrag #18Ich würde mal annehmen, dass das wie andere Formen von Neurodiversität auf einer Verteilung liegt. Also von Menschen, die nie ein Gesicht vergessen bis zu denen, die gar keine Wiedererkennung haben. Ich persönlich sehe mich da noch innerhalb des Normalbereichs.
Krankheitswert hat es ja erst dann, wenn es echten Leidensdruck erzeugt. Das ist bei mir nicht so.
Ich sehe mich schon unterhalb des Normalbereichs, aber dass ich darunter leide, könnte ich jetzt nicht sagen. Es kann zu sozialen Schwierigkeiten führen, und im Fall der Freund:innen meiner Kinder fand ich es wirklich unangenehm und peinlich - noch heute, wenn sie von der Vergangenheit erzählen, habe ich meistens keine Ahnung, wer wer war... außer, wenn es um eine Person geht, die durch ein ganz bestimmtes Merkmal hervorstach - aber das sind Dinge, die dann schnell wie ein "Urteil" klingen, obwohl sie für MICH nur ein wichtiges (weil das einzige!) Unterscheidungsmerkmal sind. Das gilt natürlich für alle Menschen, denen ich begegne.
Ich sehe durchaus, ob ich jemanden attraktiv finde oder nicht - aber das ändert nichts daran, dass ich mir die Gesichter nicht merken kann. Sie sehen dann halt auf attraktive Art gleich aus .
Ich habe mich immer gefragt, warum man für Filme immer so viele ähnlich aussehende Schauspieler:innen castet. Beispiel "Düstersee" - warum mussten drei weibliche Hauptfiguren groß, blond und langhaarig sein????? Schlimm sind auch Filme, wo die Charaktere Uniformen tragen, das ist ganz fürchterlich! Da verschwimmt alles zu einer Masse.
"Wie ihr's euch träumt, wird Deutschland nicht erwachen. Denn ihr seid dumm und seid nicht auserwählt." Erich Kästner, Marschliedchen (1932)