Mit schwirrt das Thema seit vielen Jahren im Kopf herum. Aus aktuellem Anlass (Bekannte ) deswegen nun der Strang.
Man sucht sich ein Reiseziel und Hotel aus. Ich prüfe grundsätzlich auch die Flugzeiten und wähle diese sorgsam aus. Beispiel Rückflug um 6 Uhr geht überhaupt nicht.
Mir ist es selbst schon vor vielen Jahren passiert, das bei Ankunft im Hotel plötzlich die Aussage kam: Hotel Überbucht, wir bringen sie woanders hin.
Ich wähle das Hotel doch nicht ohne Grund aus.
Dieses Jahr wurde mein Flug 2x umgeplant. Statt Hinreise um 11 uhr, plötzlich Hinreise um 20 Uhr. Der andere Flug von 12 Uhr auf 21.30 uhr. Bei einem war der Anschlussflug dann auch längst weg (Einzelbuchung)
Vielen Bekannten ging es ähnlich.
Man ist völlig machtlos und das ärgert mich.
Ich habe in den Nachrichten gesehen, wie FTI Gäste bedroht und erpresst wurden.
Die Menschen haben ihre Reise bereits bezahlt und müssen nun im Hotel wieder zahlen um nicht auf der Straße zu sitzen. Security vor Ort hinderte Gäste an der Abreise wenn sie nicht zahlen.
Ich persönlich mache seit vielen Jahren keine Pauschalreisen mehr, da ich mich nie wieder in der Position finden möchte, das mein gewünschtes hotel Überbucht ist und woanders hingebracht werde.
Ich habe aber den Eindruck das es heutzutage sehr viel öfter passiert als damals.
Wenn ich ein blaues paar Schuhe bestelle und pinke bekomme, dann muss ich das nicht akzeptieren.
Aber bei einer Reise bestelle ich hotel x und muss es akzeptieren wenn ich hotel y bekomme?
Uns ist das auch einmal passiert, dass das gebuchte Hotel überbucht war und wir woanders in gleicher Kategorie untergebracht wurden. Das war unser Glück, statt Hotelzimmer haben wir einen kleinen Bungalow mit eigener Terrasse bekommen, unmittelbar am Strand mit einem Essen, dass von der Besitzerin täglich frisch gekocht wurde und sehr köstlich war. Es kann also auch mal das bessere Los sein.
Lufti, aus reiner Neugierde - ich bin durch den Activity-Feed in dieses Thema gestolpert - : Wie meinst du denn den Titel?
"Machtverhältnisse beim Reisen" löst bei mir zunächst die Assoziation aus: Manche können sich bestimmte Reisen leisten, andere nicht. Klar, ist so. Aber du scheinst etwas anderes zu meinen.
Wer hat denn deiner Ansicht nach Macht und wer nicht? Die Reisenden sind die "Machtlosen"?
Das Schönste, was ein Mensch hinterlassen kann, ist ein Lächeln im Gesicht derjenigen, die an ihn denken.
************************************ Moderatorin in der Pandemie und der Politik, im Persönlichkeits-, im Familien- und im Trauerforum, bei den Angehörigen, im Glücklicher leben, in der Kindergesundheit und bei den Krebserkrankungen
Zitat von Lufti 2.0 im Beitrag #5Klar kann man auch mal Glück haben. In meinem Fall war die Alternative zwar auch ein 5 Sterne Hotel aber statt gebuchten bungalow ein 1000 Betten Betonklotz
Oh je, da kann ich den Ärger verstehen. Wie ist das mit den Reisebedingungen? Unterschreibt man da schon das Einverständnis zu solchen, in meinem Rechtsverständnis minderwertigen, unverhofften Änderungen?
Ich bin im Reisen, auch gerade nicht in Deiner Buchungsklasse, nicht so erfahren. Uns sind die Unterbringungen, solange sie gepflegt und sauber sind, nicht so wichtig, weil wir sie nur zum Schlafen nutzen, tagsüber sind wir unterwegs.
Allerdings, bei Flügen um 6:00 Uhr morgens würde ich streiken, was für eine Unzeit.
Habe den Eingangsbeitrag nochmal gelesen und checke so halbwegs, wie du es meinst.
Ob der Begriff "Macht" in diesem Zusammenhang nun so passend ist, weiß ich nicht. Mir ist es mal passiert, dass ein Rückflug von Tunesien (eine Wochen pauschal mit zwei halbwüchsigen Kindern, ich hatte mir die Woche vom Munde abgespart) vom Vor- auf den Nachmittag verschoben wurde, offizielle Begründung: "Wegen des Zuckerfests ist der Luftraum über dem Mittelmeer voll". Wir wurden vom Flughafen in ein Hotel gebracht, wo wir ein paar Stunden Wartezeit verbracht haben (tagsüber), dann ging es weiter und wir kamen dann irgendwann abends in Düsseldorf (?) an, ich habe dann noch eine im Münsterland lebende Freundin um Übernachtungsplätze gebeten, weil wir nicht mehr nach Hause kamen und ich damals so knapp bei Kasse war, dass eine spontane Hotelübernachtung für drei Personen ein Problem darstellte.
Habe ich dann unter shit happens abgebucht.
Das Schönste, was ein Mensch hinterlassen kann, ist ein Lächeln im Gesicht derjenigen, die an ihn denken.
************************************ Moderatorin in der Pandemie und der Politik, im Persönlichkeits-, im Familien- und im Trauerforum, bei den Angehörigen, im Glücklicher leben, in der Kindergesundheit und bei den Krebserkrankungen
Ich reise nicht pauschal - und verstehe ganz ehrlich nicht, warum Leute das machen. Wenn ich weiss, ich will in Land X, Hotel Z - dann buche ich meinen Flug und das Hotel. Meistens ist das günstiger, ich kann die Flugzeiten besser koordinieren und habe keinen Passus im Vertrag mit einem Reiseanbieter, dass ich auch irgendwo anders untergebracht werden kann, solange es gleichwertig ist.
Ich hatte auf meinem Flug nach Deutschland jetzt im Juni übrigens auch eine Flugänderung: die Fluggesellschaft meldete sich per mail und sagte es gebe eine leichte Änderung, ich könne in der App kostenlos umbuchen wenn ich die neue Zeit nicht wolle. Es handelte sich übrigens um 20 Minuten später los fliegen ....
Kann dir auch mit Linienflug LH passieren! Kein Pauschalproblem!!!
Mir sogar "dauernd". Lufthansa bucht ständig um bzw. storniert. Beispiel gebucht "MUC-Zielort Montag 11.30" stattdessen "MUC-Zielort Sonntag 06.00h" oder "Sonntag 9h" oder Dienstag 20h
Das sind dann die Alternativen. Die akzeptierst du oder du bleibst daheim.
Ja, ich hab den Titel sofort verstanden. Ich reise nie "pauschal"
Auch bei direkt Buchungen passiert es oft, dass die Hotels versuchen es zu ändern. Gerade passiert einer Mitarbeiterin. Hotel-Finca in der Toskana, inhabergeführt. Sie gebucht Kategorie "superior mit pipapo" Hotel: ja sorry, alles belegt, wir hätten ein anderes Hotel in einem anderen Ort, 18! km weiter weg, dort ist was frei.
Ich hab Verwandte mit mehreren Hotels (Stadt und Land). Die erzählen alle, mei das ist einfach so "Termin -und Gast jonglieren" Bevor was leer stünde, lieber Überbuchen und dann jonglieren. Stornos gibt es ja auch. Irgendwie die typische "Arztangst" Vor lauter sorge, man könnte allein da hocken, legt man statt 6 Terminen / h dann 18 und wundert sich warum das Wartezimmer nicht reicht.
Und ja klar ist das "Macht". Ich glaube! die Verträge sind da überall so, dass "... oder Alternative". Hotel kann auch sagen "sorry, Wasserschaden" daher: ... So wie Arzt sagt "sorry, Notfall...."
ich campe ja am liebsten!
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Ich habe mich einmal überrumpeln lassen, das mache ich nicht wieder. Statt in ein niedliches Hotel in einer kleinen Stadt am Meer habe ich einen blöden Bettenbunker mitten im Nichts akzeptiert (der hatte formal einen Stern mehr, aber man hat uns in ein unrenoviertes Zimmer verfrachtet). Wenn mir das nochmal passiert, dass ich ein ganz bestimmtes Hotel gebucht habe, was es dann nicht dann gibt, verlange ich am Flughafen, umgehend wieder nach Hause zu fliegen und drohe an, Schadenersatz für die vergeudete Zeit zu verlangen. Was ich damals nämlich unverschämt fand, war, dass die vor Abflug schon ganz genau wussten, dass kein Zimmer in dem Hotel frei war; sie haben es aber nicht mitgeteilt, damit man nicht schon vor Abflug zurücktritt, was wir sonst getan hätten. Insofern würde ich einen ordentlichen Aufstand machen - die Rückreise plus Schadensersatz wäre für das Reiseunternehmen ziemlich teuer, dass sie schätzungsweise eine sehr gute Alternative (und nicht irgendwas) anbieten würden.
Man muss halt bei der Buchung aufpassen, dass beim Hotel nicht steht "Hotel xy oder gleichwertig" - dann muss man es schlucken,
Als Gegengewicht der Erfahrungen kann ich nur ergänzen, dass mir weder das eine noch das andere jemals passiert ist. Weder anderes Hotel noch umgebuchter Flug, und mit Lufthansa schon gar nicht. Nie.
ich sehe das anders eine airline die einen linienflug um 23 uhr anbietet, hat ihre gruende, diesen auf 21 uhr zu verlegen da es fuer die airline extrem aufwaendig ist hunderte von kunden umzubuchen, wird dies nur in begruendeten faellen gemacht wenn ich dadurch keine groesseren unannehmlichkeiten habe, aktzeptiere ich das auch in aller regel, warum auch nicht ? 🤷♀️ ich als kunde muss das aber nicht hinnehmen, und habe die moeglichkeit zu sagen, nein will ich nicht bitte entweder alternative um 23 uhr anbieten, oder ich trete vom vertrag zurueck
anders ist es bei ueberbuchten hotels bei einer pauschalreise wenn ich mit 7 personen ploetzlich nur noch 2 doppelzimmer fuer die ersten 2 naechte vom veranstalter zur verfuegung gestellt bekomme, lasse ich mich sicher vor ort nicht vom reiseleiter mit einem tag mietauto (wohlgemerkt, 1 fahrzeug fuer 7 personen ) als entschaedigung abspeisen, da fuehle ich mich verarscht, wenn ich weiss, das mir eine viel hoehere entschaedigung zusteht 😂 ist mir mal so passiert wir sind fuer die ersten naechte zusammengerueckt, und haben uns vom reiseleiter vor ort den mangel bestaetigen lassen zuhause angekommen, das ganze schriftlich reklamiert und hunderte euro zurueckerhalten
ungerechtfertigte machtverhaeltnisse sehe ich da nicht, das sind dinge die immer und ueberall passieren koennen
wenn der handwerker dich versetzt und den termin nicht einhaelt, bist du als kunde auch in der „unterlegenen“ situation
wenn der handwerker dich versetzt und den termin nicht einhaelt, bist du als kunde auch in der „unterlegenen“ situation
klar, der Ober sticht den Unter
Wir haben mal paar 100 US $ bekommen, weil ein Condor Flug Überbucht war und die mit Geld und "schönes Hotel" Leute gesucht haben, die statt dessen noch warten und 2 Tage später heimfliegen. haben wir sofort gemacht. Gab ein super nettes Hotel und eben paar hundert US-Dollar dazu für uns beide. Insgesamt 300, weiß nicht mehr genau. War nett. Aber man muss halt flexibel sein können.
Stornierte oder geänderte Flugzeiten hab ich ständig (AirFrance, LH, ELAL, Austria....) Oder die streiken. Oder Maschine hin! Ich hatte auch schon (Air France) : Tag geändert, Streik in Frankreich und dann "Maschine hin" Was besonders nervig war: wäre der Tag nicht geändert worden, hätte uns der Streik nicht betroffen....
Hotelstornos oder Umbuchungen hatte ich noch nie! Da buche ich immer direkt oder Booking. Und wenn mir was nicht passt, storniere ICH.
@Lufti 2.0 ihr müsst campen, mit einem CamperVan hat man all diesen Nerv nicht
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Die berühmten Reiseleiter sind ja das nächste übel.
Kommen 1x die Woche am hotel x vorbei Zeitfenster 2 Stunden und sonst erreichst ihn telefonisch nicht :)
Und was hilft mir wenn ich eine Flugzeitänderung dann ablehne und Geld zurück bekomme?
Das meine ich mit Machtverhältnisse.
Friss oder stirb.
Der Rattenschwanz was dran hängt, ist damit ja nicht erledigt.
Man hat seine Termine gelegt und die fallen ins Wasser.
Eine Bekannte hat lange gespart um mit Kind in den Urlaub zu fliegen.
1 Woche Türkei.
Hinflug 15 Uhr und Rückflug 7 Uhr. Tolles Hotel mit wasserpark, Kinder betreuung und direkte Strandlage.
Koffer bei Hinreise verschwunden, Hotel Überbucht und in ein anderes Hotel gekommen. 1 stern mehr aber die Kinderbetreuung nur 2 Stunden nachmittags statt ganzen Tag.
Statt riesigem Wasserpark gab es eine rutsche.
Und statt Sandstrand gab es Kieselstrand.
Der Koffer tauchte an Tag 3 auf weil er zuerst ins gebuchte hotel gebracht wurde statt in das Ersatzhotel.
Reiseleiter so gut wie nicht erreichbar und wenn doch kam nur die leere Aussage: ich kümmere mich darum.
Als Entschädigung gab es insgesamt 300 Euro (Urlaubspreis 1600)
Wozu braucht man die im Strandhotel? Du meinst so "die TUI Tante kommt Dienstags von 9-11" oder? Nicht so Studiosus, "der Herr Dr. Gescheit-Haferl begleitet sie rund um die Uhr" ?
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Zitat von Jorinde im Beitrag #12...Insofern würde ich einen ordentlichen Aufstand machen - die Rückreise plus Schadensersatz wäre für das Reiseunternehmen ziemlich teuer...
Ich buche auch kaum pauschal, aber dass man nicht bekommt, was gebucht war, kann schon immer wieder passieren. Insofern hat Jorinde recht, da muss man ganz energisch protestieren und darf sich nicht abwimmeln lassen. Wir hatten einmal im Oman Zimmer mit Meerblick gebucht, war natürlich etwas teurer als der Gartenblick. Und worauf blickten wir, auf den - zugegeben -wunderschön gepflegten Garten. Das Meer sah man nur, wenn man sich angsteregend weit aus dem Fenster lehnte. Mein Mann hätte dies akzeptiert, ich nicht. Ich düste also zur Rezeption und beschwerte mich, konnte auch die Meerblickbuchung vorweisen. War ein langes Hin- und Her, es wäre nichts frei...bla, bla, bla...ich drohte, abzureisen und die Angelegenheit zu Hause einem Anwalt zu übergeben...und schon hatten wir ein Zimmer mit Meerblick. Ein anderes Mal wurde ich in ein Raucherzimmer einquartiert, obwohl ich bei der Buchung Nichtraucher angegeben hatte. Die selbe Masche, es wäre nichts frei. Gut, sagte ich, dann reise ich sofort wieder ab. Ich hatte nicht einmal noch den Griff des Koffers erreicht, gab es dann doch ein Nichtraucherzimmer. Mein Fazit: Absolut hart bleiben, keinen Kompromiss zustimmen, denn bei Zimmer-Knappheit kalkulieren die Hotels auf geduldige Gäste, die des lieben Friedens willen, alles hinnehmen. Zusatzbuchungen, wie zB. Meerblick Verbindungstür, Parkplatz ... i m m e r schriftlich auf der Buchung bestätigen lassen. Kein verbales ' Ist ja eh selbstverständlich', ' ja, ja, haben wir ans Hotel weitergegeben' akzeptieren. Was gebucht wurde, m u s s vermerkt sein! Akzeptieren tu' ich nur ein kostenloses Upgrade! Hatten wir 2023 in Stockholm, da war unsere Buchung gechancelt, obwohl wir einen positiven Buchungsbescheid hatten. Ich habe diese Unterlagen i m m e r auch in Papierform bei mir, da steht dann eindeutig auch das Datum drauf. Die arme Rezeptionistin war verzweifelt....und wir dann überglücklich, bekamen wir doch zwei Suiten mit einem Traumblick auf einen Meeresarm!
Privatjet und 7 Sterne hotel, dann passiert das nicht
Ich schau mir grad auf YT einen Supersuper Hotel Test an. Viel Dubai und so.
Da ist auch nicht alles Gold was kostet....
Cruise Flüge sind ja offenbar der heiße Sch. bei Superreichen.... Mir hat die Tage wer erzählt, in Pfaffenhofen fliegen jetzt oft so Privatjet für "Kreuzflüge" ab. Weißt du da was???? Ich glaub das irgendwie nicht.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Zitat von Lufti 2.0 im Beitrag #23In Oberschleißheim ist die Landebahn zu kurz. Dort geht nur Helikopter oder kleine Maschinen.
In Paf geht es dagegen tatsächlich ziemlich rund weil die Gebühren am Flughafen muc astronomisch sind.
krass oder? Ich meine diese "Kreuzflüge". Nur noch krass. Hab das erst gar nicht geglaubt. Oder halt so "Oligarch". Aber nee, nee, scheint sich in der Liga "Sparkassen-Direktor Schrobenhausen" zu etablieren...
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.