Zitat von aquadiparma im Beitrag #175Ich hatte mich vor Ewigketen mal einer Lese-Challenge Gruppe angeschlossen, wo jede für sich eine eigene Challenge zusammengestellt hat. Das war richtig gut und vermisse ich ein bisschen.
Mach doch einfach mit, die läuft hier ja ebenso wie früher in der Bri. Die aktuelle hat tolle Kategorien.
Zitat von Leuchtkachel im Beitrag #176Mach doch einfach mit, die läuft hier ja ebenso wie früher in der Bri. Die aktuelle hat tolle Kategorien.
Danke, die kenne ich und habe ich schon ein paar mal besucht das entspricht nicht dem, was ich meinte, weil hier die Kategorien gelost werden.
"Ich bewundere deine Gelassenheit." "Das ist Desinteresse." ****** Moderatorin in den Bereichen: Ich bin neu hier! | Alleine leben | Ernährung und Kulinarik | Sport, Wellness, Fitness | Digitale Sicherheit | Digitales Kaufen, Verkaufen und Bezahlen | Rund um Social Media | Plauderecke | Was bringt dich aus der Fassung? | Feedback | Glücklicher leben | Leben in und mit der Covid-19-Pandemie |
Zitat von aquadiparma im Beitrag #177... Danke, die kenne ich und habe ich schon ein paar mal besucht das entspricht nicht dem, was ich meinte, weil hier die Kategorien gelost werden.
Das verstehe ich jetzt nicht ganz? Jeder kann ja Vorschläge für Kategorien einbringen, aus denen dann gelost wird. Genau DAS finde ich das Spannende, ich "muss" mal auch eine oder auch mehrere Kategorien lesen, die mir nicht so behagen. ABER das Buch dazu kann ich mir aussuchen! Wenn ich mir auch die Kategorien selber aussuchen würde, sehe das so aus. 1. Biographie eines Künstlers. 2. Biografie einer Künstlerin 3. Biografie eines Politikers 4. Biografie einer Politikerin u.s.w.
Also, ich (!) hätte einige der Bücher nicht (noch mal) gelesen, wenn ich nach meinem aktuellen Geschmack gehen würde bzw. nach den Themen, die da so hinterstecken. Daher finde ich die Challenge gerade gut, denn nach meinen eigenen Vorstellungen kann ich ja jederzeit lesen.
Zitat von Leuchtkachel im Beitrag #179... Daher finde ich die Challenge gerade gut, denn nach meinen eigenen Vorstellungen kann ich ja jederzeit lesen.
Genau so sehe ich das auch! Aber um auf die 3 Kameradinnen zurückzukommen: Vorgeschlagen habe ich ein anderes Buch, bei der Abstimmung dann für dieses gestimmt. Hat mir trotzdem nicht gefallen! Auch beim Selberaussuchen kann man durchaus danebengreifen!
Na klar, das Risiko besteht ja immer. Der Geschmack verändert sich ja auch mit der Zeit, und manchmal merkt man diese Veränderungen erst, wenn man eine Autorin liest, die man immer mochte, und plötzlich denkt "och nee".
Geht es hier eigentlich noch um das Buch oder um Lesekreise allgemein? Ich verstehe diese Exkurse nicht. Könnt ihr das nicht bitte woanders diskutieren?
Aquadiparma, jetzt bin ich mit dem Buch zuende, wollte auch was dazu schreiben, kam aber am Sonntag und Montag nicht dazu und bin seit gestern für den Rest der Woche unterwegs, also wahrscheinlich wird es erstmal nichts, sorry 🙁
Ist denn noch jemand am Lesen? Gibt es noch mehr Eindrücke von den Kameradinnen?
Das Schönste, was ein Mensch hinterlassen kann, ist ein Lächeln im Gesicht derjenigen, die an ihn denken.
************************************ Moderatorin in der Pandemie und der Politik, im Persönlichkeits-, im Familien- und im Trauerforum, bei den Angehörigen, im Glücklicher leben, in der Kindergesundheit und bei den Krebserkrankungen
@Analusia Ich habe zwar schon fertig gelesen und bin trotzdem sehr neugierig, was Du dazu sagen wirst! Ich bin noch am Überlegen, wie meine Rezension dazu aussehen wird. Denn dass ich eine schreiben muss ist für mich klar - weil es ein für mich ebenso überraschendes wie interessantes Leseerlebnis war! Es macht nix, wenn Du noch ein paar Tage mit Deinen Eindrücken wartest!
Aufgrund des Lebens im allgemeinen und besonderen habe ich das Buch zwar frühzeitig angefangen, aber hatte nicht ausreichend Zeit und weil ich es als Hörbuch hatte, musste ich wegen Einschlafens mehrfach anfangen und anfänglich hat es mich auch nicht gefangen.
Aber gestern habe ich es endlich zu Ende gehört.
Anfänglich fand ich es ganz nett, dann ziemlich larmoyant und egozentrisch, gelegentlich auch verwirrend. Aber je länger ich es gehört habe, desto mehr konnte ich mich drauf einlassen, und zum Schluss fand ich es großartig.
Für mich war es sowohl eine gute Schilderung, wie unterschwellig Vorurteile entstehen und wie normal Alltagsrassismus ist - und zwar von allen Seiten - und wie sehr er auch mit weiblicher Emanzipation verwoben ist und sich beides gelegentlich überlagert. Gleichzeitig wird aber auch gezeigt, wie Vorurteile aller Art in allen Menschen schlummern und wie schwer bzw. unmöglich es ist, sich so zu verhalten, dass es „allen gut geht“.
Die Schilderung zB, wie abfällig sich Saya über die Hochzeit der gemeinsamen Freundin äußert, mit einer sehr feministischen aber gleichzeitig auch misogynen Attitüde, dass es ja nur sein kann, dass die Freundin sich von einem reichen, weißen Mann finanzielle Absicherung verspricht … bis sie dann den farbigen Bräutigam kennengelernt und dann das Bild des noch weniger privilegierten Migranten gezeichnet wird, der vermeintlich wegen der Aufenthaltsgenehmigung die privilegierte Migrantin mit deutschem Pass heiratet …. ob das wirklich stimmt erfahren wir ja nicht.
Auch ein spannendes Teilthema des Romans, die Rangunterschiede zwischen den Migranten je nach Erkennbarkeit der Herkunft, der Hauttönung und ob mit deutschem Pass oder nicht.
Tbc
edit: Typos berichtigt und noch ein paar Satzzeichen verteilt
- - - Freiheit ist, wenn jeder sich auf seine Art zum Deppen machen kann.
Mir hat gerade gut gefallen, dass die Autorin so viele unterschiedliche kleine und große Begebenheiten erzählt hat, aus der eigenen oder anderen Familie, der Schulzeit, Begegnungen aller Art, von ihrer Beziehung, ihrer Jobsuche, aber auch den Taten der NSU und dem Hausbrand am Ende oder der Auswanderung von Hani mit Familie.
Denn das ist es, was unser Leben und unsere Prägung ausmacht, die großen und die kleinen Ereignisse, unser familiärer Hintergrund, bei dem die geographische Herkunft auch nur ein Teilaspekt ist.
edit: Typo berichtigt
- - - Freiheit ist, wenn jeder sich auf seine Art zum Deppen machen kann.
Ich bin auch fertig mit meiner Lektüre und kann sagen, dass ich froh bin, noch dazu gestoßen zu sein und mich Euch diesem Lesekreis doch noch angeschlossen zu haben... besser spät als nie ... denn ich fand den Roman wirklich gut und habe ihn gerne gelesen. Gerade auch, weil ich mich selbst bzw. meine Jugend in den geschilderten Szenen wiederfand. So manches war bei mir 1 : 1 im bayerischen Dorf exakt auch so... also auch völlig ohne Getto und Migrationshintergrund. Manches habe ich bzw. meine Freundinnen ganz genauso gemacht und erlebt, gesagt bekommen ... während der Schulzeit, vor und im Studium... auf dem Jobcenter ... in WGs .. in Erfahrungen mit der erster Liebe und Freunden aus anderen Elternhäusern.
Interessant, wie man tatsächlich buchstäblich die selben Erfahrungen macht... und sie interpretiert.. die selben Gefühle in den selben Situationen... das gleiche Denken uns irgendwie alle tangiert.
Ja, auch ich ich feierte Geburtstage und tatsächlich mein ersten Partys im selben Umfeld wie in diesem Roman beschrieben... mit all jenen Ereignissen, Gesprächen ... erlebte das ähnlich und dachte mir ähnliche Dinge ... und fand es auch aufschlussreich zu lesen, was man aber eben als Jugendliche und junge Frau mit ausländischen Wurzeln auch jenen Wurzeln dann sofort zuschreibt: als Form der pers. Ausgrenzung.
Und interessant auch, wie viele der Argumentationen und so manche der Zitate aus jenem Roman, ich hier in den letzten Jahren im Forum immer wieder gelesen habe ... und so einiges davon sogar fast im Wortlaut. Das fand ich wirklich bemerkenswert und witzig und wollte ich von daher heute mal mit euch als pers. Eindruck teilen. Seitenweise hatte ich das Gefühl, diese 3 Kameradinnen lasen und schrieben all die Jahre in hier im Forum bzw. der alten BriCom mit ... das hier klingt genau wie Userin xyz!
Also, das was mir am Roman wohl wirklich gefallen hat, war die glaubhafte Authentizität der Protagonistinnen.. die Nachvollziehbarkeit ... man findet überraschend schnell rein ins Buch, so man sich darauf einlässt und entdeckt dann so viele Parallelen ... man kann sich schwer abgrenzen und Perspektiven eingrenzen ... der Roman ist intensiv .. die ganze komplexe Geschichte in einer einzigen Nacht, von einem "Überich" ... von einer modernen Sherazade ... in und durch Beispielepisoden wiedergegeben.
Der Leser liest sich durch detailliert beschriebene Szenen zur Identitäten und Kontrollverlust oder Schutzlosigkeit und der Kunstgriff die Erzählerin als Soziologin auftreten zu lassen, macht das alles nachvollziehbarer - wenn auch sprachlich und bei der Summe der Ereignisse auch etwas "verkopft und eben bewusst durchgeplant", sehr bewusst so geschrieben und arrangiert - samt aller Klischees und Sprünge, Überraschungen.
Die Autorin schafft Nähe und pers. Bezug, in dem sie den Leser, ihr Publikum immer wieder pers. anspricht und einbezieht ... Erklärungen versucht.
Ich bereue es jedenfalls nicht das Buch gekauft und gelesen zu haben und wollte es eben auch nie weglegen und möchte es an meine Tochter weiterreichen... sie sollte das auch lesen, wenn sie mal Zeit hat.
Zitat von Analuisa im Beitrag #182Aquadiparma, jetzt bin ich mit dem Buch zuende, wollte auch was dazu schreiben, kam aber am Sonntag und Montag nicht dazu und bin seit gestern für den Rest der Woche unterwegs, also wahrscheinlich wird es erstmal nichts, sorry ��
Macht ja nix. Schreib einfach wenn du Lust hast. Der Strang ist ja ohnehin immer offen und London und promethea haben sich auch die Tage zum Buch geäußert.
"Ich bewundere deine Gelassenheit." "Das ist Desinteresse." ****** Moderatorin in den Bereichen: Ich bin neu hier! | Alleine leben | Ernährung und Kulinarik | Sport, Wellness, Fitness | Digitale Sicherheit | Digitales Kaufen, Verkaufen und Bezahlen | Rund um Social Media | Plauderecke | Was bringt dich aus der Fassung? | Feedback | Glücklicher leben | Leben in und mit der Covid-19-Pandemie |
Ich habe das Buch schon lange aus, hatte aber keine Ruhe, hier zu schreiben.
Es war eines der wenigen Bücher, das ich zweimal gewillt war, nicht zu Ende zu lesen. Habe dann aber doch weiter gemacht, weil ich mir neue Erkenntnisse versprach, neue Einsichten, Standpunkte.
Davon kam aber nichts. Stattdessen wurde ich als Leserin vorverurteilt und angegriffen, wie es sich die Autorin für sich selbst nicht wünscht.
Ich fand das Buch schlicht und banal. Die Story nicht schön gezeichnet. Es hat mich nicht gefesselt. Schade eigentlich, weil ich das Thema Migration sehr wichtig finde. Gerade hier in Deutschland.
Dennoch freue ich mich, dass ich über den Lesekreis nun auch Bücher lese, die ich ansonsten nicht gelesen hätte. Meistens bleibt es doch zur reinen Entspannung bei Krimis und Thrillern.
Danke deshalb wieder einmal an @aquadiparma , die den Lesekreis so toll organisiert!
Und für eure vielfältigen Vorschläge.
Ein Amateur hat die Arche gebaut, Profis die Titanic.
Ja.. aber schon die Tatsache, dass ich als Leserin das Gefühl bekomme, die Autorin greift mich als Teil der hiesigen Gesellschaft pers. an .... finde ich irgendwie mutig und gewagt ... auch "neu" ... sogar unterhaltsam... erlebt man ja nicht alle Tage in der Belletristik ... und gerade das machte den Roman irgendwie authentischer, menschlicher ???
Ein gewagter Ansatz, den man nicht alle Tage vor sich hat ...
Zitat von London im Beitrag #192Ja.. aber schon die Tatsache,, dass ich als Leserin das Gefühl bekomme, die Autorin greift mich als Teil der hiesigen Gesellschaft pers. an .... finde ich irgendwie mutig ... neu ... auch unterhaltsam... erlebt man ja nicht alle Tage in der Belletristik ...
Das Gefühl des Angriffs als Leserin hatte ich auch, aber ich habe das nicht so positiv aufgenommen, sondern fand es eine Frechheit, Menschen, die (idR) Geld für das Buch ausgegeben haben, dann anzugreifen.
Generell fand ich das ganze Buch "schwierig", wollte eigentlich schon seit 2 Wochen oder so hier etwas dazu schreiben, aber irgendwie ging es nicht, weil ich das Buch eines der blödesten wenn nicht das blödeste insgesamt fand von allen, die ich als Vielleserin in meinem Leben je gelesen bzw gehört habe.
Ich bin, wie ich bin. Die einen kennen mich, die andern können mich. (Konrad Adenauer)
Gesegnet seien die, die den Mund halten, wenn sie nichts zu sagen haben.(frei nach Oscar Wilde)
Zitat von N8eule im Beitrag #193 Das Gefühl des Angriffs als Leserin hatte ich auch, aber ich habe das nicht so positiv aufgenommen, sondern fand es eine Frechheit, Menschen, die (idR) Geld für das Buch ausgegeben haben, dann anzugreifen.
Generell fand ich das ganze Buch "schwierig", wollte eigentlich schon seit 2 Wochen oder so hier etwas dazu schreiben, aber irgendwie ging es nicht, weil ich das Buch eines der blödesten wenn nicht das blödeste insgesamt fand von allen, die ich als Vielleserin in meinem Leben je gelesen bzw gehört habe.
Dem schließe ich mich an, wie ich ja auch bereits in meinen Posts # 46 und 85 ein negatives Urteil abgegeben habe. Aber deine drastischen Worte drücken es besser aus!
Zitat von ralice im Beitrag #194 Aber deine drastischen Worte drücken es besser aus!
Darauf dass das ne Frechheit gegenüber dem Leser ist, der das Buch idR gekauft hat, kam ich dank Elisabeth Kübler Ross, deren Autobiographie ich gerade lese, worin sie schreibt, sie hätte in jungen Jahren ein Autogramm von Nehru in dessen Buch haben wollen, und der hätte sie (zunächst, später sorgte seine Tochter Indira Ghandi dafür, dass EKR das Autogramm doch noch bekam) schroff abgewiesen mit den Worten "nicht jetzt", worauf EKR erstmal etwas geknickt war.
Als EKR dann später selbst eine bekannte Autorin war, und ebenfalls um Autogramme in ihre Bücher gebeten wurde, führte dies dazu, dass sie nie jemand abgewiesen hat, auch wenn die Situation, in der sie um das Autogramm gebeten wurde, noch so unpassend war (sie schreibt, sie hätte auch mal ein Buch signiert, im Flughafen aufm Klo sitzend), weil sie sich ihr Leben lang an die Situation mit Nehru erinnerte, wie sie sich damals gefühlt hat, und nicht die Menschen abweisen wollte, die Geld ausgegeben hatten, um ihr Buch zu kaufen.
Ich bin, wie ich bin. Die einen kennen mich, die andern können mich. (Konrad Adenauer)
Gesegnet seien die, die den Mund halten, wenn sie nichts zu sagen haben.(frei nach Oscar Wilde)
Publikumsbeschimpfung finde ich auch unpassend, wenn es nicht zum Programm gehört. Mich jedenfalls hat sie für ein Interesse an migrantenspezifischen Problemen nicht gewonnen.
Ich habe den Angriff auf die Leserin nicht persönlich, sondern eher als "allgemein" verstanden. Als nicht ich als Tigerente wurde angesprochen (sie kennt mich ja gar nicht), sondern eher so eine Allgemeinheit.
Das was Du beschreibst, N8Eule, ist eine ganz andere Situation. Bzw. kommt auch drauf an. Also, ich finde nicht, nur weil jemand berühmt ist oder ein Buch geschrieben hat, dass man das Recht hat, ihn immer und überall darauf anzusprechen ein Autogramm zu geben. Ich kenne die Situation ja nicht.
Mich hat zum Nachdenken gebracht, was ich mit einem (inzwischen nicht mehr so bekannten) Fußballtrainer erlebt habe, der in meinem Stadtteil wohnt. Wenn der einem in der Straßenbahn oder beim Einkaufen begegnet, schaut der immer total finster, abweisend, "sprich mich bloß nicht an!" Und dann ist er mir ein paarmal beim Joggen begegnet. Er grüßte jedes Mal freundich, von sich aus (er kennt mich nicht, er grüßte einfach die morgens früh, wo noch nicht viel los war, entgegenkommenden Joggerin). Ich habe mich erst gewundert, dann kapiert. Der ist nicht an sich unfreundlich. Aber in Situationen, wo Freundlichkeit dazu führt, dass jeder mit ihm quatschen will, wie er dieses oder jenes Spiel fand oder was auch immer, und er einfach "privat" sein will, macht er dieses "Sprich mich bloß nicht an"-Gesicht. Aber in der Jogging-Situation besteht die Gefahr nicht. Da rennt man aneinander vorbei, grüßt freundlich, und das war's. Da kann er sich leisten, freundlich zu sein.
Zitat von Tigerente im Beitrag #197Ich habe den Angriff auf die Leserin nicht persönlich, sondern eher als "allgemein" verstanden. Als nicht ich als Tigerente wurde angesprochen (sie kennt mich ja gar nicht), sondern eher so eine Allgemeinheit.
Ja, klar. Und genau das finde ich unangemessen. "Ihr" seid/ macht immer dies und das .. nee, sorry.
Zitat von Tigerente im Beitrag #197Ich habe den Angriff auf die Leserin nicht persönlich, sondern eher als "allgemein" verstanden. Als nicht ich als Tigerente wurde angesprochen (sie kennt mich ja gar nicht), sondern eher so eine Allgemeinheit.
Ja, klar. Und genau das finde ich unangemessen. "Ihr" seid/ macht immer dies und das .. nee, sorry.
Aber das ist doch gerade das "Stilmittel". Weil sie damit anprangert, dass "wir" ja auch so unsere Stereotypen haben über Migranten aller Art. Ich nehme mich da nicht aus, wobei ich aus dem beruflichen Kontext da viel Kontakt habe - aber auch hier wieder zu einer bestimmten "Klasse" von Migranten.
Zitat von Tigerente im Beitrag #199 Aber das ist doch gerade das "Stilmittel".
Dann wäre es am besten, wenn sie ihr Stilmittel überdenken würde, bevor sie ihre potentiellen Leser verprellt. Mir jedenfalls ist meine Lebenszeit zu schade, um mich nochmals durch ein Werk dieser Autorin durchzuquälen.
Wegen dem Bsp mit EKR ging es mir darum zu verdeutlichen, dass ein Autor mit seinen Lesern "anständig" umgehen sollte (klar find ich es übergriffig, von Autorin ein Autogramm zu verlangen, nur weil die grad neben mir im Flughafen uffm Pott sitzt).
Ich bin, wie ich bin. Die einen kennen mich, die andern können mich. (Konrad Adenauer)
Gesegnet seien die, die den Mund halten, wenn sie nichts zu sagen haben.(frei nach Oscar Wilde)