Zitat von Mingararin im Beitrag #151 Cross könnte ich mal wieder lesen.
Mach es nicht. Habe ich kürzlich mal wieder getan, und dann gemerkt hat, dass mir dieser kämpferische Feminismus, der einen aus ihren Büchern anspringt, heute tatsächlich etwas überlebt erscheint, bzw. es sind heute andere Dinge, die in der Hinsicht im Argen liegen.
Aber mit Mitte 20 hat sie genau meine Ansichten getroffen. Also, ich find' die auch immer noch richtig, aber die Welt hat sich weitergedreht. Und was damals fast "revolutionär" war (so ein Polizistinnengespann wie Cagney und Lacey) ist heute normal. Nee, nicht ganz, keine der Kommissarinnen, die ich aus Krimis so kenne, hat so ein normales solides Familienleben wie Lacey.
Wobei, was ich schon cool fand bei Cross, war z. B. ein ganzes Buch an dem Gedicht "If" vom Obermacho Kipling langzuhangeln. Nur, dass der "Man" eben die Heldin war. Habe keine Erinnerung an das Buch mehr und welches das war. aber das Gedicht hat viele Zeilen, die mir immer noch Leitsprüche sind.
Zitat von Tigerente im Beitrag #152Mach es nicht. Habe ich kürzlich mal wieder getan, und dann gemerkt hat, dass mir dieser kämpferische Feminismus, der einen aus ihren Büchern anspringt, heute tatsächlich etwas überlebt erscheint, bzw. es sind heute andere Dinge, die in der Hinsicht im Argen liegen.
Naja, sie war halt Frauenrechtlerin und der erste Krimi ist vom Anfang der 60er Jahre - ein wenig hat sich zum Glück ja schon verändert, wenn auch noch immer zuviel im Argen liegt. Insofern muss man schon Interesse an der Geschichte des Kampfes für die Frauenrechte haben, wenn das nicht langweilen soll.
Zitat von Mingararin im Beitrag #153Ich lese ja auch nicht sooooo gerne Handlungen, die in anderen Epochen spielen. Also von Klassikern mal ab. Mich stört dann schon beim Lesefluss, wenn die Figur ein Telefon sucht oder in DM zahlt oder sowas
Das gar nicht mal, aber oft kann man eben nicht mehr verstehen, worum es den Autoren überhaupt ging, weil man gar nicht en détail über die damaligen sozialen und politischen Verhältnisse informiert ist. Lies mal "Der Stechlin" - den ganzen Anspielungen kann man nicht mal folgen, wenn man die Anmerkungen dazu liest - es sei denn, man ist geschichtlich und politisch sehr bewandert.
Stimmt, die waren ja schon nicht mehr "frisch", als ich sie in den 90ern las.
Das finde ich sowieso spannend. Ich habe auch vor ca. 30 Jahren die Krimis von Harry Kemelmann gelesen, die auch in den 60ern/70ern geschrieben wurden. Da kommt einem heutzutage auch einiges schon sehr antiquiert vor, was Moralvorstellungen etc. angeht. Während mir das damals nicht so aufgefallen ist, weil das die Moralvorstellungen meiner Eltern/Großeltern waren, mit denen ich aufgewachsen bin.
Aber, was das Zeitlose betrifft - einen Großteil meiner Kenntnisse über das Judentum (also religiös) habe ich aus diesen Büchern, und stelle immer wieder fest, dass das deutlich mehr ist, als die meisten so darüber wissen.
Zitat von Mingararin im Beitrag #147 ...Dass der Autor nicht wertet, finde ich ehrlich gesagt widerwärtig. Wie kann man über Hitler nicht werten? Nun gut. Künstlerische Freiheit. Hoffentlich weiß Vermes sie zu schätzen, im Holocaust wurden viele Künstler in KZ ermordet
Liebe Mingararin, man sollte über ein Buch nicht urteilen, das man nIcht gelesen hat! Timur Vermes schreibt nicht ü b e r Hitler, sondern spinnt die Idee, dass er wieder auftaucht. Er lässt ihn im Buch tatsächlich Gesagtes sprechen und schildert, wie die Menschen damit umgehen. Von ungläubig, nicht wirklich zuhören, nicht ernst nehmen, aus Eigeninteresse nicht darüber nachdenken, bis ablehnend und begreifend und warnend, all diese Reaktionen sind anzutreffen. Auch diese, dass manche Hitler nicht kennen oder kaum etwas über ihn wissen! Und d i e s e unterschiedlichen Reaktionen wertet der Autor nicht und bleibt stets in der Rolle des Erzählers und macht den Leser dadurch betroffen! Und ja, Fiktion mag ich nicht, weil sie meist wirr und unlogisch ist und im Prinzip oft nur auf Spannung hinzielt. Dieses Buch sehe ich aber - trotz einer gewissen Witzigkeit- weniger als Fiktion, sondern als einen Wachruf: DER Hitler wird nicht mehr kommen, aber wer sagt denn, dass nicht ein anderer (Hitler) kommt,...wie werden wir da zuhören ? Werden wir ü b e r h a u p t hinhören?
Zitat von Tigerente im Beitrag #152 keine der Kommissarinnen, die ich aus Krimis so kenne, hat so ein normales solides Familienleben wie Lacey.
Ja, ist halt nicht "in". So wie Barnaby der einzige Kommissar ist, der ein Reihenhaus-Familienleben hat. Alle anderen sind entweder geschieden, gerade getrennt, die Traumfrau ist schon vergeben, oder ganz klassisch, die Ehefrau ist einem Verbrechen zum Opfer gefallen, und irgendwann, meist in der dritten Staffel, spielt das dann ins Handlungsgeschehen mit rein. Demzufolge sind sie dann alle auch leicht depressiv. Zumindest bei den Briten.
Zum Buch: ich komme nicht rein und werds wohl lassen. Ist das eine von diesen "unreliable narrators"? Das ist ein schwieriges Stilmittel. Kazuo Ishiguro kann es ganz gut.
Zitat von BlauesAuto im Beitrag #158..Ehefrau ist einem Verbrechen zum Opfer gefallen, und irgendwann, meist in der dritten Staffel, spielt das dann ins Handlungsgeschehen mit rein.t.
sowas hasse ich auch sehr leidenschaftlich.
Frage mich da immer, was das soll?!
Diese "ständigen" pers. Betroffenheiten. Oder der Serienmörder, der dann flott die Kommissarin am Kieker hat. Fad.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Liebe Mingararin, es wäre begrüßenswert, wenn du zu deinen posts stehen würdest und nicht beim geringsten Gegenwind sie dann löscht. Was bitte sollen dann die Punkte? Du machst dadurch den Strang unlesbar, weil ja nur die Antwort auf deinen gelöschten Text stehen bleibt. Und das machst du nicht nur in den Lesesträngen, wie leicht nachlesbar ist, sondern auch in anderen. Ich finde das in einer Diskussion nicht angebracht.
Zitat von ralice im Beitrag #166Liebe Mingararin, es wäre begrüßenswert, wenn du zu deinen posts stehen würdest und nicht beim geringsten Gegenwind sie dann löscht. Was bitte sollen dann die Punkte? Du machst dadurch den Strang unlesbar, weil ja nur die Antwort auf deinen gelöschten Text stehen bleibt. Und das machst du nicht nur in den Lesesträngen, wie leicht nachlesbar ist, sondern auch in anderen. Ich finde das in einer Diskussion nicht angebracht.
Ich kann leider nicht das gesamte Post löschen. Irgendein Zeichen muss leider immer bleiben.
Ich hab nicht gelöscht, wegen "Gegenwind". Sondern weil ich eine private Info drin hatte, die ich lieber wieder weg haben wollte. Das alles war eh OT. Hier geht es nicht um Hitler und meine Familie, sondern um das Buch Drei Kameradinnen von Bazyar.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Zitat von Mingararin im Beitrag #159Ich möchte das nicht vertiefen, liebe Ralice, sei versichert, ich weiß über Hitler was ich wissen muss. Ein Buch in dem ein Autor der Gaudi und des Kommerz halber phantasiert Hitler erwache (Achtung Nazi-Jargon..) und sondere dann auch wieder der Gaudi und des Kommerz halber O-Zitate ab ist mir ein Graus. Es gibt Sachen, da verstehe ich keinen Spaß. Trotzdem danke für eine Eindrücke.
Gerade darum geht es in dem Buch eben NICHT.
Da hast du vollkommen recht, DARUM geht es nicht! Weiß frau halt nicht, weil nicht gelesen. Aber es führt jede Diskussion ad absurdum, wenn zwei Stunden später sämtliche posts von der Texterin gelöscht werden. Mehr ist nicht mehr dazu zu sagen.
Für Interessierte, ein gutes Buch, das sehr nachdenklich macht. Hat hier jemand für die letzte Lesechallenge empfohlen.
Ralice, respektiere bitte einfach, wenn wer was löscht, das ist so vorgesehen technisch und erlaubt von den AGB. Ich habe leider auch schon so viele so üble PNs früher bekommen. Ich bin da inzwischen nicht mehr so naiv wie früher.
ich habe nur geschildert, warum mir ein Buch mit Hitler als Hauptfigur aufgrund meiner Familiengeschichte keine Lesefreude macht. Ich empfinde deine Reaktion jetzt als Nachtreten und unpassend und bestärkt mich nur darin alles zu löschen, was ich bereue geschrieben zu haben.
Noch dazu wo das alles (auch der Krimi Exkurs im Übrigen) total OT ist.
Danke @Leuchtkachel für die Rückführung zum Thema! Bitte kehrt zur Lektüre zurück und beendet die Diskussion um Mingagrin und erst recht um gelöschte Inhalte. Denn es stimmt grundsätzlich sind Löschungen zu akzeptieren. Ich hoffe, der Austausch bleibt in Weiteren friedlich und macht allen Beteiligten Freude.
Flau Moderation
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Ich finde es ist nicht so besonders viel in das Buch gepackt, sondern es geht die ganze Zeit um das Thema wie sich die drei Frauen fühlen. Wie sehr sie sich von "uns" abgelehnt fühlen, wie anders oder eben nicht anders wir tatsächlich sind. Inzwischen denke ich auch eher es war nur die Vorstellung was alles passieren hätte können und habe irgendwie meinen Frieden mit dem Ende des Romans gefunden.
@aquadiparma, vermelde, ich bin endlich durch! Habe euch jetzt nachgelesen, lasse noch ein bisschen sacken und schreibe morgen was zum Buch.
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Zitat von Mingararin im Beitrag #148Habs mehr mit feministischen Themen
Spannend. Ich finde, was Bazyar beschreibt durchaus auch feministisch, halt nicht so explizit.
Zitat von BlauesAuto im Beitrag #158Ist das eine von diesen "unreliable narrators"? Das ist ein schwieriges Stilmittel. Kazuo Ishiguro kann es ganz gut.
Das musste ich erst googeln ich achte meistens nicht so drauf und kann es auch nicht beantworten. Dazu sind mir die Antworten zu vielfältig gewesen bei meiner Google Suche. Ishiguro finde ich jedenfalls schwer zugänglich und reizt mich null.
Zitat von Tigerente im Beitrag #150Und ich fand es schon mal super, dass der Lesekreis mich motiviert hat, mal was anderes als meine ewigen Krimis zu lesen, und es mich auch gepackt hat. Krank auf dem Sofa liegen, als ich es ausgeliehen habe, hat natürlich geholfen. Meist hab' ich nicht so recht Zeit, auf Zuruf ein Buch zu lesen.
Ich fand es schön, dass du dich uns angeschlossen hast! Ich hatte mich vor Ewigketen mal einer Lese-Challenge Gruppe angeschlossen, wo jede für sich eine eigene Challenge zusammengestellt hat. Das war richtig gut und vermisse ich ein bisschen. hat mich aber langfristig davon weggebracht, hauptsächlich Krimis und Thriller zu konsumieren. Auch wenn ich da immer wieder darauf zurückgreife.
Zitat von Tigerente im Beitrag #150Tut mir auch leid, dass ich hier nicht so recht mitdiskutiert habe, weil's im RL wieder so hoch herging.
Oh no, mach dir keinen Kopf! Gar nicht nötig.
Zitat von sturmfalke im Beitrag #172Ich finde es ist nicht so besonders viel in das Buch gepackt, sondern es geht die ganze Zeit um das Thema wie sich die drei Frauen fühlen. Wie sehr sie sich von "uns" abgelehnt fühlen, wie anders oder eben nicht anders wir tatsächlich sind. Inzwischen denke ich auch eher es war nur die Vorstellung was alles passieren hätte können und habe irgendwie meinen Frieden mit dem Ende des Romans gefunden.
Das hast du schön geschrieben und dem schließe ich mich an.
Ich konnte immer mehr damit anfangen, umso mehr ich mich mit dem Buch auseinandergesetzt und mich darauf eingelassen habe. Auch der Stil ist mittlerweile für mich ok und hat sogar was. Es muss nicht immer mit einer Publikumsansprache einhergehen, aber ich kann mich durchaus damit anfreunden, dass nicht alles linear erzählt und ich oft hinterfragt werde. Es ist jedenfalls definitiv eine Art Buch, über die ich mich gerne austausche und ich werde demnächst ihr erstes Buch angehen.
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