Gesetzliche Betreuung ist immer das letzte, was man tut, denn die Autonomie ist ein hohes Gut.
******************************** Sagt es allen weiter - besonders den jungen Menschen: Werdet StammzellenspenderIn - rettet Leben! Spende geht oft über das Blut. * DKMS
Zitat von Waltraut im Beitrag #69Und mich macht das echt sauer, dass du als Vermieterin die A****karte hast. Ich finde, du machst dir mehr Gedanken als du musst und man lässt dich so auflaufen.
Das Betreuungsgericht wird sie nicht auflaufen lassen, keine Sorge. (Dass die Kinder sich raushalten und auch die Beratungsstelle sich hinter Datenschutz verschanzt, ist allerdings total daneben)
I have a mental illness that makes me think that people will change their minds if I present the correct arguments with the appropriate facts and data.
Zitat von Charlie03 im Beitrag #76Gesetzliche Betreuung ist immer das letzte, was man tut, denn die Autonomie ist ein hohes Gut.
Gesetzliche Betreuung kennt ja die Aufteilung in Aufgabenkreise, insofern ist ja nicht lgleich die Autonomie futsch, wenn ein bestimmten Aufgabenkreis unter Betreuung fällt. Und ich gehe auch davon aus, dass das Betreuungsgericht alle Möglichkeiten kennt, die in Frage kommen, auch wenn sie unterhalb einer gesetzlichen Betreuung liegen.
I have a mental illness that makes me think that people will change their minds if I present the correct arguments with the appropriate facts and data.
ZitatAußerdem müßten die dazu erst mal herkommen - und vermutlich auch jemand beauftragen, das Ding einzubauen.
Klingt danach, als hättest du eine bessere Idee? Immer her damit!
Eben keine bessere Idee - ich gehe nur nicht davon aus, daß Deine realistische Chancen hat, ZEITNAH oder überhaupt umgesetzt zu werden.
ZitatN8eule und Nora - Ja, ihr habt da sicher beide nicht unrecht in der Frage, ob man der herannahenden Gefahr einfach so zuschauen und darauf hoffen sollte, dass nur ja nichts passiert. Hört sich bei euch beiden aber einfacher an, als es tatsächlich ist, mal ganz abgesehen von der moralischen Betrachtung. Puhh!! Finds echt schwierig.
Vermietet ihr beide?
Meine Eltern. Lolla, es ist für mich ganz einfach. Ich bin echt tolerant gegenüber menschlichen Spleens, Motto „Alter Fritz“. („In meinem Staate kann jeder nach seiner Fasson selig werden.“)
Aber wenn es um Leib, Leben und anderer Menschen Einfluß auf MEINE Finanzen geht, bin ich für „kurzen Prozess“ und die pragmatische Lösung.
Und die moralische Betrachtung ist auch positiv dafür - siehe oben: Ich schütze sie, die anderen und mich selbst.
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von Nora im Beitrag #65r ich würde sie „rausschmeissen“.
Mal eine Portion Realität. Man kann einen Mieter nicht "rausschmeißen"
Jetzt beleidige nicht meine Intelligenz. Und Deine auch nicht. Wir beide schreiben hier beide lange genug, daß Du weißt, daß ich mit in Anführungsstrichen geschriebenem „Rausschmeißen“ den rechtlich korrekten Weg mit Kündigung, Frist, Räumungsklage etc meine.
ZitatSelbst ordentliche Kündigungen bei ganz anderen Umständen und Mietern musst du erstmal durchkriegen. Hier, bei einer hochbetagten Frau, die wohl hilflos ist oder es immer mehr wird, die womöglich seit langem in ihrer Wohnung lebt als Mieterin? No Chance für "Rausschmeißen". In einem Wort: Härtefall.
Du hast den Thread gelesen? Der Zweck der Kündigung ist die „Amtlichmachung“ des Zustandes, um darüber diverse Ämter in Bewegung zu setzen.
Aber Lolla hat moralische Bedenken, sowas anzuleiern.
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von Nora im Beitrag #80Der Zweck der Kündigung ist die „amtlichmachung“ des Zustandes, um darüber diverse Ämter in Bewegung zu setzen.
Aber Lolla hat moralische Bedenken, sowas anzuleiern.
Nee, da liest du mich falsch. Ich habe keine Bedenken, den Zustand den Behörden zu melden und entsprechende Maßnahmen in Form von Betreuung, Alltagshilfe einzuleiten.
Ich hätte nur Bedenken, die alte Mieterin einfach aus ihrer vertrauten Umgebung zu reißen. Das unterscheidet mich von dir.
Und insgesamt suche ich für mich noch nach dem richtigen Umgang mit der ganzen Situation.
Zitat von Lollla im Beitrag #81Ich hätte nur Bedenken, die alte Mieterin einfach aus ihrer vertrauten Umgebung zu reißen. Das unterscheidet mich von dir.
Es geht nicht darum, „die arme alte Frau aus Profitsucht aus ihrer Wohnung zu schmeißen“!
Sondern sie - und ihre Umgebung - vor Schaden - womöglich irreparablem - zu bewahren.
ZitatUnd insgesamt suche ich für mich noch nach dem richtigen Umgang mit der ganzen Situation.
Dann denke mal über Folgendes nach: Weshalb findest Du, ihr Wunsch, in ihrer Wohnung zu bleiben, sei höher zu bewerten als der ihrer Nachbarn, ungefährdet vor Feuer und Schädlingen zu leben? (Wenn Dir schon Dein Eigentum egal ist.)
Und Du weißt doch garnicht, ob es ihr in einem Altenheim nicht tatsächlich besser ginge? Auch subjektiv, aus ihrer Sicht!
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von Jorinde im Beitrag #49Ob die Mieterin das mit der Abmahnung noch versteht, wäre mir nicht so wichtig. Solange sie nicht unter Betreuung steht, muss man sie behandeln, als ob sie es täte...
So sehe ich das ganz pragmatisch auch. Wenn sie einerseits behandelt wird als Bürgerin, die selbst bestimmen darf, was sie macht oder nicht macht, wohin sie geht oder nicht, dann kann sie auch eine Abmahnung bekommen. Eine Abmahnung beinhaltet ja dann auch, dass weitere Schritte folgen werden. Und bei den weiteren Schritten ist dann unbedingt aktiver Handlungsbedarf auf Grund ihres "Zustandes". Da hoffte ich dann auf soziale Dienste.
Zitat von Lollla im Beitrag #81[quote=""|p1222827]... Ich hätte nur Bedenken, die alte Mieterin einfach aus ihrer vertrauten Umgebung zu reißen. Das unterscheidet mich von dir. ...
Ich hätte total Angst, in einem Haus zu wohnen, wo jederzeit der Rauchmelder losgehen könnte.
Vertraute Umgebung hin oder her: Sie kommt nach deinen Schilderungen in ihrer vertrauten Umgebung ja nicht allein zurecht...
Klingt so, Nora und Malaita, als sei die Situation nach eurer Meinung so fluffig und leicht zu lösen ... Ich fürchte, da solltet ihr euch mal mit Mietrecht auseinander setzen.
Malaita, dass dir das Angst macht, verstehe ich. Macht mir auch Angst. Deshalb werde ich aktiv.
Zitat von Lollla im Beitrag #85Klingt so, Nora und Malaita, als wärt ihr ebenfalls Vermieter. Klingt vor allem, als sei die Situation so fluffig und leicht zu lösen ... Ich fürchte, da solltet ihr euch mal mit Mietrecht auseinander setzen.
Ich bin kein Vermieter, nur eine Mieterin. Und ich weiß, zumindest aus dem, was ich in meiner Tageszeitung gelesen habe, dass man als Mieter kaum was ausrichten kann. (In meiner Stadt gibt es auch so ein Haus, in dem sich die Mieter ihres Lebens nicht mehr sicher sein können, weil ein psychisch kranker Mensch darin wohnt. Sie werden wohl ständig von ihm belästigt, er schlägt Fensterscheiben ein usw.). Und es ist mir ein Rätsel, warum es keine Handhabe gibt.
Und zu dem Thema "so einfach bekommt man die arme demente schützenswerte Frau nicht aus ihrer langjährigen Wohnung" - Mietrecht ist wie das ganze Zivilrecht Parteiprozeß, also keine Amtsermittlung, wobei ich darauf tippe, dass bei der dementen Frau Versäumnisurteil durchgehen könnte (aufgrund der Brand-Vorkommnisse, die dank den Nachbarn rechtzeitig gelöscht werden konnten, fristlose Kündigung).
Und zum Thema "Versäumnisurteil" bei Räumungsklage eine Geschichte, so einem Bekannten passiert, mit dem ich mittlerweile keinen Kontakt mehr habe, aber das war damals ein Drama vom Feinsten.
Bekannter war depressiv und bezog H4 oder Bügergeld, wo hinsichtlich Miete regelmäßig Anträge gestellt werden müssen, und verpaßte den Antrag.
Nach zwei Monaten Rückstand kam Kündigung, die grade noch so geheilt werden konnte, weil seine betagte Mutter ihm das Geld bezahlte. Ich hab mir damals dann die Gosch fusslig geredet, dass Mietrückstand nimmer, unter keinen Umständen mehr, passieren darf, weil er sonst Wohnung verliert.
Es kam, wie es kommen mußte. Depression - keine Ahnung, ob ne neue oder die alte - aufgrund derer er den Antrag nicht auf die Kette bekam UND aufgrund derer er sich auch nicht in der Lage sah, seine Post zu öffnen.
Eines Tages ging er vormittags einkaufen und als er zurück kam, war an seiner Wohnung das Schloss gewechselt (Berliner Räumung), der noch anwesende Gerichtsvollzieher drückte ihm einen Wisch in die Hand ...
Nach dem zweiten Ausbleiben der Mietzahlungen hatte Vermieter erneut gekündigt, Räumungsklage erhoben, und weil der gute Mann seine Briefe nicht öffnete, und somit auf nichts reagierte, war Versäumnisurteil ergangen, dh der Räumungsklage statt gegegeben worden, und das ganze Zeug (Kündigung, Klage, Urteil) gammelte in den ungeöffneten Briefen vor sich hin.
Meine Kristallkugel sagt, dass es bei der Mieterin der TE ähnlich laufen könnte, und dann - wenn der Mieterin die Obdachlosigkeit droht - werden Ämter und Kinder in die Schuhe kommen.
Ich bin, wie ich bin. Die einen kennen mich, die andern können mich. (Konrad Adenauer)
Gesegnet seien die, die den Mund halten, wenn sie nichts zu sagen haben.(frei nach Oscar Wilde)
Ja, eine Mieterin kann man nicht ohne weiteres rauswerfen, und bei Dementen ist der Schutz nochmals höher. Aber das gilt in der Regel für Belästigungen wie z. B. permanent üble Beleidigungen, für die man einen nicht-dementen Mieter kündigen könnte. Dass jemand aber sich und andere an Leib und Leben gefährdet - so weit kann der Mieterschutz nicht gehen. Charlie hat das gut beschrieben. Möglicherweise kann man der Mieterin noch einige Zeit mit Maßnahmen wie den Herd abzuklemmen, das Leben in der Wohnung erhalten. Die müssen halt eingeleitet werden, und zwar von dritter Seite.
Entschuldigt bitte. Aber, ist die Mieterin nachweislich dement oder vermutest du das nur?
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Laut EP verwahrlost sie optisch, trägt u. a. den Müll nicht mehr weg und hat schon dreimal einen Topf auf dem Herd vergessen und nicht selbst auf den Feuermelder reagiert, sondern die Nachbarn. Allzu weit hergeholt ist das mit der Demenz nicht. Oder es ist eine andere psychische Störung, die ebenfalls behandlungsbedürftig ist, weil sie Gesundheit und Leben ihrer Nachbarn bedroht (wenn die mal bei einem vergessenen Topf nicht da sein sollten, brennt es absehbar richtig.)
Zitat von Mingararin im Beitrag #67Mal eine Portion Realität.Man kann einen Mieter nicht "rausschmeißen". Selbst ordentliche Kündigungen bei ganz anderen Umständen und Mietern musst du erstmal durchkriegen.
So sieht es aus. Es ist fast aussichtslos jemandem zu kündigen, der pünktlich seine Miete zahlt. Was ja auch gut so ist. Man kann da wirklich nur an die Kinder appelieren, sich um die Mutter zu kümmern, in dem sie den offiziellen Weg gehen, mit evtl. Antrag auf einen Betreuer. So was dauert aber in der Regel.
Rettet die Erde! Sie ist der einzige Planet mit Schokolade.
Zitat von Malaita im Beitrag #86(In meiner Stadt gibt es auch so ein Haus, in dem sich die Mieter ihres Lebens nicht mehr sicher sein können, weil ein psychisch kranker Mensch darin wohnt. Sie werden wohl ständig von ihm belästigt, er schlägt Fensterscheiben ein usw.). Und es ist mir ein Rätsel, warum es keine Handhabe gibt.
Ich habe so einen Mieter seit vielen Jahren. Der drangsaliert das ganze Haus, schreibt hasserfüllte Briefe an die Mitmieter, klaut Dinge aus Kellern. Oder lagert woanders geklaute Sachen vorm Haus. Er hat schon einen Eimer mit Tierblut über die dort parkenden Autos verteilt. Unzählige Polizeieinsätze. Er war auch wegen einer Selbstverletzung in der Klinik, dort ist er abgehauen. Es gab diverse Gerichtsverhandlungen gegen ihn. Trotzdem kann ihm der Eigentümer der Wohnung nicht kündigen. Im letzten Schreiben des Gerichtes stand, dass all dies kein Grund für eine fristlose oder auch fristgemäße Kündigung sei und es den anderen Mietern aber selbstverständlich frei steht, sich unter diesen Umständen nach anderem Wohnraum umzusehen...
Rettet die Erde! Sie ist der einzige Planet mit Schokolade.
Zitat von Malaita im Beitrag #86(In meiner Stadt gibt es auch so ein Haus, in dem sich die Mieter ihres Lebens nicht mehr sicher sein können, weil ein psychisch kranker Mensch darin wohnt. Sie werden wohl ständig von ihm belästigt, er schlägt Fensterscheiben ein usw.). Und es ist mir ein Rätsel, warum es keine Handhabe gibt.
Ich habe so einen Mieter seit vielen Jahren. Der drangsaliert das ganze Haus, schreibt hasserfüllte Briefe an die Mitmieter, klaut Dinge aus Kellern. Oder lagert woanders geklaute Sachen vorm Haus. Er hat schon einen Eimer mit Tierblut über die dort parkenden Autos verteilt. Unzählige Polizeieinsätze. Er war auch wegen einer Selbstverletzung in der Klinik, dort ist er abgehauen. Es gab diverse Gerichtsverhandlungen gegen ihn. Trotzdem kann ihm der Eigentümer der Wohnung nicht kündigen. Im letzten Schreiben des Gerichtes stand, dass all dies kein Grund für eine fristlose oder auch fristgemäße Kündigung sei und es den anderen Mietern aber selbstverständlich frei steht, sich unter diesen Umständen nach anderem Wohnraum umzusehen...
War das ein Urteil in letzter Instanz?
Dann dazu gibt es Rechtsprechung, die eine Kündigung rechtfertigen.
Manchmal scheitern diese Art der Kündigungen an der mangelnden Beweisführung. Es müssen schon alle Vorfälle so konkret und genau geschildert werden (wann hat war was gemacht und wer könnte das notfalls bezeugen). Wurden Abmahnungen korrekt fristgerecht ausgesprochen?
Vor dem Hintergrund sprach ich die Dokumentation an. Selbst wenn gegenwärtig noch keine Kündigung im Raum steht (niemand weiß, was die Zukunft bringt), ist es gut, alles - erste einmal für sich - zu dokumentieren. Sollte es soweit kommen, ist alles griffbereit und der Vermieter muss nicht anfangen, alles zusammen zu suchen oder im Hirnkasterl zu kramen, um sich genau zu erinnern.
Denn das menschliche Hirn weiß noch, die Mieterin hat xy gemacht. Wann das genau war, was genau war etc. wird oft vergessen.
Zitat von clara im Beitrag #93 Manchmal scheitern diese Art der Kündigungen an der mangelnden Beweisführung. Es müssen schon alle Vorfälle so konkret und genau geschildert werden (wann hat war was gemacht und wer könnte das notfalls bezeugen). Wurden Abmahnungen korrekt fristgerecht ausgesprochen?
Es ist alles dokumentiert worden. Seit Jahren. Ja, Abmahnungen alle fristgerecht. Ich mach das ja nicht erst seit gestern.
Rettet die Erde! Sie ist der einzige Planet mit Schokolade.
Ganz allgemein gesprochen: Ja, der Weg zur Beendigung eines Mietverhältnisses durch den Vermieter ist tatsächlich so schwer, wie Kleinfeld es schildert.
Die zusätzliche Schwierigkeit ist, dass andere Mieter das nicht verstehen, wo doch alle Fakten für den Rausschmiss so eindeutig zu sein scheinen. Sie haben dann schnell den Eindruck, der Vermieter sei inaktiv und versuche nicht alles, um die Sache voran zu treiben. Als Vermieter hat man dann auch noch Streit mit diesen uneinsichtigen Mietern. Ganz zu Unrecht.
Selbst, wenn alle Fakten eindeutig sind und nahtlos belegt werden können, dauert es ewig, einen Termin vor Gericht zu bekommen. Und dann werden die Termine nicht selten (manchmal über Jahre) verschoben, weil die Gerichte unterbesetzt sind. Kommt es dann irgendwann und endlich zum Gerichtsverfahren, wird nicht unbedingt zugunsten des Vermieters entschieden, auch wenn die Beweislage eindeutig erscheint.
UND: Kommt es dann irgendwann und endlich zum Gerichtsverfahren, haben dir Messies oder andere die Wohnung schon lange in Schutt und Asche zerlegt, sind zugleich aber zahlungsunfähig, um für den Schaden aufzukommen.
Ja, es gibt ganz viele Gründe, weshalb Vermieter ihr Eigentum verkaufen und keine Lust mehr auf Vermieten haben. Ich verstehe es.
Also, ich würde einfach denken (möglicherweise schon ein Fehler, einfach zu denken...), dass der Punkt ist, ob andere Mieter/der Vermieter "nur" belästigt oder bedroht wird. Hier kommt unser sozial eingestelltes Recht Kranken wie auch Kindern, die ja auch mehr Freiräume haben als erwachsene Mieter, sehr entgegen. Aber Mieter und Vermieter haben auch das Recht auf Leben und körperliche Unversehrheit, das sind schließlich auch Grundrechte. Und hier müsste die Richterin eben abwägen, was höher zu gewichten ist, das Recht der Hausmitbewohner, sich nicht ständig der Gefahr einer Rauchgiftung oder dem Feuertod auszusetzen oder das der Mieterin, in ihrer Umgebung zu bleiben.
Zitat von Jorinde im Beitrag #96Aber Mieter und Vermieter haben auch das Recht auf Leben und körperliche Unversehrheit, das sind schließlich auch Grundrechte.
Sag das dem deutschen Rechtssystem, nicht den Vermietern.
Ja, das ist - so weit ich das aus meinem Umfeld beurteilen kann - ein wichtiger Grund, warum Leute nicht mehr vermieten wollen. Es ist Mieterrecht, Vermieter gucken bei vielen Fragen in die Röhre.
Zitat von Annilein im Beitrag #98Meiner Erfahrung nach entscheiden Richter im Sinne des einzelnen Mieters.
Zumindest wird das Recht auf wohnen und Wohnung höher bewertet als das auf Eigentum und dessen Verfügung.
Und ja, ich fürchte auch, das Narrativ "böser Vermieter will arme alte Frau raushaben und rennt daher scheinheilig von P zu P deswegen" könnte hier im Hintergrund gegen @Lollla wirken. Die Reaktionen einiger Akteure sind womöglich diesem Narrativ geschuldet. Da kann Lollla noch so klar machen, was ihr Anliegen ist, das wabert immer im Raum als Legende.
Insgesamt erlebe ich es oft so, dass in Fällen wo ein Mensch nicht mehr selber Herr*in seines Lebens sein kann, viele einfach auf Wegschauen schalten, auch seitens offizieller Zuständiger. Das hat oft mit Personalmangel zu tun, bisweilen aber auch mit Bocklosigkeit sich um zugegebenermaßen schwierige und langwierige Fälle zu kümmern. Da wartet bisweilen Akteur A drauf, dass Akteur B sich berufen fühlt, B duckt sich und hofft auf C, C ist der Ansicht das muss A machen.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.