Zitat von Borghild im Beitrag #24Das Paar, das (auch mit Topf auf dem Herd und Gardine drüber) die halbe Wohnanlage, in der meine Bekannten wohnen, abgefackelt hat, hatte nämlich nicht mal eine Haftpflichtversicherung.
Omg
Zitat von ereS im Beitrag #25ist das haus nur dir oder gibt es eine verwaltung, der man es melden koennte ? dann waer es naemlich auch dort aktenkundig
Ich überlege tatsächlich, ob ich Ordnungsamt oder andere Instanzen schriftlich über die drohende Gefahr informieren sollte, denn, wie ich schon schrieb: Nicht auszumalen, welche Folgen solch ein Brand hätte. Nur welche Instanzen sollten benachrichtigt werden? Polizei, Feuerwehr, Ordnungsamt?
Zitat von ereS im Beitrag #25sprich die kinder mal an, ob wenigstens eine hausrat und haftpflichtversicherung besteht, falls durch die mieterin groessere schaeden entstehen
ich denke es ist wichtig, das du auch den kindern was schriftliches schickst wer schreibt der bleibt… dann kann man auch dir keine vorwuerfe machen und das mit den versicherungen wuerde ich auch schriftlich machen, weil du eben eine gefahr siehst
schau mal nach einem sozialen dienst auf der homepage auch denen was schriftlich schicken
Es gibt auch noch die Möglichkeit, eine Abschaltautomatik nachzurüsten (oder eine neuen Herd zu kaufen, der eine hat). Könntest du den Kindern als Option auch gleich noch vorschlagen, wenn du eh schon einen Brief schickst.
fettundlila ...irgendwann ist irgenwie ein andres Wort für nie... energy flows, where attention goes
ich würde unbedingt den Weg über das Betreuungsgericht gehen. Die Anregung kann ja erst mal von jedem kommen. In meinem Berufsalltag ist eine Meldung von besorgten Nachbarn/Vermietern/Bekannten oft der Ausgangspunkt für eine Betreuerbestellung. Als "unbeteiligte Dritte" hast du zwar kein Recht darauf, zu erfahren, was im Verfahren passiert, aber den Betreuungsbedarf prüfen muss das Gericht. Wenn die Anregung vom Vermieter kommt und es wird angedeutet, dass eine Gefährdungslage besteht und deswegen der Verlust des Wohnraumes im Raum steht (wegen einer möglicherweise in Betracht zu ziehenden Kündigung), geht es oft ziemlich flott.
Macht das Gericht seinen Job ordentlich, wird ein Bericht der Betreuungsstelle eingeholt und in aller Regel auch ein medizinisches Gutachten. Dann weiß man auch, ob die Dame von ihrem Recht auf Verwahrlosung Gebrauch macht oder tatsächlich nicht in der Lage ist, sich zu versorgen. Trotzdem kann es sein, dass am Ende nichts herauskommt, wenn die Mieterin keinen Betreuer möchte. Gegen den Willen geht das nämlich regelmäßig nicht, wenn nicht die Fähigkeit zur freien Willensbildung aufgehoben ist.
Übrigens werden, wenn es zur Bestellung kommt, die Angehörigen als erstes gefragt, ob sie das übernehmen. Lehnen sie ab, gibt es einen fremden ehrenamtlichen oder Berufsbetreuer.
Ich hatte solche Fälle schon das eine oder andere mal. Auch ich bekam die Auskunft, das ich keine Auskunft bekomme, da nicht verwandt. Der Mann war schwerer Alkoholiker und hat im Suff den Topf auf dem Herd vergessen. Gott sei Dank hat der Mieter gegenüber den Rauch bemerkt und ist in die Wohnung...der Schlüssel steckte an der Tür...Wir hatten auch immer Angst, der fackelt das ganze Haus ab.
Der Sozial-Psychatrische Dienst gab mir aber den Rat, wenn akut etwas vorliegt wie ein Notfall, immer Rettungsdienst und Polizei alarmieren, diese können die Maschineri in Gang setzen, Stichwort Eigen-und Fremdgefährdung.
Trotzdem wird man bei uns ziemlich allein gelassen von behördlicher Seite. Es wird ja immer wieder betont, man solle sich um seine Mitmenschen kümmern, tut man es, stehen oft Gesetze im Weg.
Ich hatte mal einen jungen Mann, der war psychisch krank, hat sich und die Wohnung verwahrlosen lassen. Das Ungeziefer lief bereits unter der Wohnungstür durch. Und der Mann hatte einen Betreuer! Es hat 7! Jahre gedauert, bis dieser dann endlich in eine Art betreutes Wohnen für psychisch kranke Menschen kam.
Edit: Falsches Wort.
Rettet die Erde! Sie ist der einzige Planet mit Schokolade.
Ja, wir haben das leider auch schon erlebt. Der Mieter war auch psychisch krank und hat das ganze Haus terrorisiert. Wir hatten das Glück, dass er in einem "klaren Moment" mit sich reden ließ (in Begleitung eines Verwandten) und er dann bald von selbst auszog. Aber das hilft der TE natürlich auch nicht weiter, wenn die Kinder nicht mitziehen.
Zitat von Kleinfeld im Beitrag #30Ich hatte solche Fälle schon das eine oder andere mal. Auch ich bekam die Auskunft, das ich keine Auskunft bekomme, da nicht verwandt.
Ich dachte naiverweise, dass dort theoretisch jeder Auskunft bekommt, der fragt. Stattdessen machen die Beratungsstellen sofort dicht, als wolle man sich in große Familiengeheimnisse einmischen.
Vielleicht ist auch der Status 'Vermieter' für viele ein rotes Tuch. In meinem Falle ganz sicher zu Unrecht!
Zitat von Kleinfeld im Beitrag #30Der Sozial-Psychatrische Dienst gab mir aber den Rat, wenn akut etwas vorliegt wie ein Notfall, immer Rettungsdienst und Polizei alarmieren, diese können die Maschineri in Gang setzen, Stichwort Eigen-und Selbstgefährdung.
Den Rat gab man mir dort auch.
Zitat von Kleinfeld im Beitrag #30Trotzdem wird man bei uns ziemlich allein gelassen von behördlicher Seite. Es wird ja immer wieder betont, man solle sich um seine Mitmenschen kümmern, tut man es, stehen oft Gesetze im Weg.
Ja, ich bin entsetzt. Da 'kümmert' sich jemand und bemüht sich um Hilfe für einen Mitmenschen und wird dabei von sämtlichen Seite ausgebremst ...
Übrigens ist den Behörden auch total schnuppe, wenn dir die Hütte abbrennt. 'Vermieter haben's ja. Die können sichs leisten.' Ekelhaft!
Zitat von Kleinfeld im Beitrag #30Ich hatte mal einen jungen Mann, der war psychisch krank, hat sich und die Wohnung verwahrlosen lassen. Das Ungeziefer lief bereits unter der Wohnungstür durch. Und der Mann hatte einen Betreuer! Es hat 7! Jahre gedauert, bis dieser dann endlich in eine Art betreutes Wohnen für psychisch kranke Menschen kam.
Ein Alptraum!
Neben dem ganzen Nervenkitzel, genervte Mitmieter im Haus, unzählige Mehrarbeit, bleibt man am Ende auch noch auf den Kosten sitzen, denn solch eine Wohnung muss danach aufwendig renoviert werden und oft ist der 'Verursacher' zahlungsunfähig.
Einen ähnlichen Fall hatte ich auch schon. Die Renovierung hat mich gute € 25.000 gekostet und unzählige Arbeitsstunden, die ich in die Renovierung gesteckt habe. Das interessiert aber keine Sau.
Zitat von Lollla im Beitrag #34bleibt man am Ende auch noch auf den Kosten sitzen, denn solch eine Wohnung muss danach aufwendig renoviert werden und oft ist der 'Verursacher' zahlungsunfähig.
Ich hab in all den Jahren noch nie erlebt, das ein Mieter die Kosten getragen hat.
Rettet die Erde! Sie ist der einzige Planet mit Schokolade.
Zitat von Leuchtkachel im Beitrag #35Ja, genau das ist der Grund, warum wir irgendwann unsere Mietwohnungen verkauft haben. Wir hatten einfach keinen Bock mehr auf sowas.
Ich kann es verstehen.
Rettet die Erde! Sie ist der einzige Planet mit Schokolade.
Zitat von Leuchtkachel im Beitrag #35Ja, genau das ist der Grund, warum wir irgendwann unsere Mietwohnungen verkauft haben. Wir hatten einfach keinen Bock mehr auf sowas.
Ich kann es verstehen.
Ich auch. Und dann klagt das Land über zu wenig (neuen) Wohnraum ...
Lollla, ich würde die Mieter, die in der Wohnung der dementen Frau Wohnungsbrände verhindert haben, um schriftliche Aussagen bitten. Die würde ich in Kopie an das Schreiben an das Betreuungsgericht anhängen und in dem Schreiben auch mitteilen, dass dieses Verhalten die Sicherheit im Haus gefährdet, so dass Du bei weiteren Wiederholungen die Wohnung kündigen wirst. Wenn sowas mehr als einmal vorkommt, kann man es nicht mehr in die Schublade "Versehen" stecken. (Die Mieterin würde ich übrigens schriftlich abmahnen, samt Nachweis über den Zugang der Abmahnung, Zeugin oder so.) Mit der Kündigungsandrohnung hat das Ganze bei Gericht, es stand ja oben schon, etwas mehr Drive. Übrigens würde ich das den Kindern auch sagen, die wahrscheinlich realisieren werden, dass sie das Problem nicht mehr wegdrücken könnten, wenn es eine Kündigung gibt. Ob Du es letztendlich machst, ist ja eine andere Sache...
Aber wenn die Bude mal brennen sollte, hast Du einen Riesenärger, auch wenn niemand zu Schaden kommt.
Die arme Frau könnte vermutlich gar nicht vernünftig mit einer solchen Abmahnung umgehen.
Ich würde erstmal dringendst die Kinder auf akuten Handlungsbedarf (und zwar sofort) hinweisen. Wenn dann nichts passiert, würde ich umgehend das Amtsgericht schriftlich informieren, und die wichtigsten Umstände schildern, nämlich dass es so aussieht, als könnte die Frau nicht mehr verantwortungsvoll leben und sie sich und andere akut gefährdet.
Bei meinem Vater kamen daraufhin ein Richter und zwei weitere Personen zur Begutachtung bzw. Gespräch und im Anschluss wurde er teilentmündigt und bekam einen gesetzlichen Vormund/Betreuer. Das ging sogar sehr schnell.
Ein Amateur hat die Arche gebaut, Profis die Titanic.
Zitat von mühe1 im Beitrag #41Es klingt immer so, als müssten die Kinder hier irgendwas machen. Müssen sie nicht, wenn sie nicht wollen.
Nein, aber ich finde, sie sollten die Chance dazu haben.
I have a mental illness that makes me think that people will change their minds if I present the correct arguments with the appropriate facts and data.
Unter meiner Tochter gab es eine Frau Ü90, da gab es keinerlei Betreuung. Der Sohn war Anfang 70 und selbst krank, Arzt gab es nicht. Das hat keinen interessiert, sie war nicht dement und versiffte vor sich hin. Irgendwann rief sie um Hilfe, meine Tochter rief den Notarzt und dann starb die Frau. Ich vermute solche Fälle gibt es viele.
——————————————————————————————————— Die Dinge sind nie so, wie sie sind. Sie sind immer das, was man aus ihnen macht. (Jean Anouilh)
Zitat von Annilein im Beitrag #44Unter meiner Tochter gab es eine Frau Ü90, da gab es keinerlei Betreuung. Der Sohn war Anfang 70 und selbst krank, Arzt gab es nicht. Das hat keinen interessiert, sie war nicht dement und versiffte vor sich hin. Irgendwann rief sie um Hilfe, meine Tochter rief den Notarzt und dann starb die Frau. Ich vermute solche Fälle gibt es viele.
ja. Sehr sehr viele.
Gerade in der Generation sind ja durch junge Schwangerschaften, die Kinder dann auch schon alt. Und ob sich irgendwelche Enkel da angesprochen fühlen?
Ich denke, bei aller "Selbstbestimmung" in Ehren, wichtig wäre zu erkennen, ob der Mensch dazu überhaupt noch in der Lage ist. Also stinkt, weil er keinen Bock hat sich zu waschen oder ob das tragisches Zeichen für eine Lebenssituation ist, in der ein Mensch schnell und viel Hilfe bräuchte.
Ich finde immer besonders berührend und tragisch, wenn Menschen, die solange sie "selbst bestimmt lebten" total gepflegt und super ordentlich waren, dann aufgrund von Alter oder Erkrankungen das nicht mehr selber hinkriegen und dann kommt wer mit "... gutes Recht...."
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Ich vermute finanzielle Gründe, dass sich offiziell niemand kümmern muss. Jede Person die im Alter ohne Hilfe langsam verendet, spart dem Sozialsystem Oder Angehörigen Ausgaben.
——————————————————————————————————— Die Dinge sind nie so, wie sie sind. Sie sind immer das, was man aus ihnen macht. (Jean Anouilh)
Ob die Mieterin das mit der Abmahnung noch versteht, wäre mir nicht so wichtig. Solange sie nicht unter Betreuung steht, muss man sie behandeln, als ob sie es täte. Bei den Kindern ist mir klar, dass die nicht "müssen" - aber es ist eine Sache, wenn die Mutter halb dement vor sich hinwurstelt, aber eine andere, wenn sie möglicherweise ihre Wohnung zu verlieren droht. Man muss schon ziemlich abgebrüht als Kind sein, wenn es einen gar nicht interessierte, wo sie dann hingeht, und es den Staat regeln ließe.
In so einem Fall hätte ich auch bei sonst größerer Unbelehrbarkeit des Elternteils mindestens als ersten Schritt versucht, es zu überreden, Essen auf Rädern zu bestellen und den Herd von einem Elektriker abklemmen zu lassen. Dann würden alle in dem Haus beruhigter schlafen.
Zitat von Jorinde im Beitrag #49Ob die Mieterin das mit der Abmahnung noch versteht, wäre mir nicht so wichtig. Solange sie nicht unter Betreuung steht, muss man sie behandeln, als ob sie es täte. Bei den Kindern ist mir klar, dass die nicht "müssen" - aber es ist eine Sache, wenn die Mutter halb dement vor sich hinwurstelt, aber eine andere, wenn sie möglicherweise ihre Wohnung zu verlieren droht. Man muss schon ziemlich abgebrüht als Kind sein, wenn es einen gar nicht interessierte, wo sie dann hingeht, und es den Staat regeln ließe.
Ganz pragmatisch:
Die fast-Brände dokumentieren (notfalls durch eidesstattliche Versicherung des Nachbarn, der den Herd runter gedreht hat), da mehrfach vorgekommen fristlose und fristgerechte Kündigung an Mieterin, nach Ablauf der Räumungsfrist Kündigungsklage, wenn diese durchgeht (weil Mieterin nimmer blickt, was das für ein bunter Brief ist, der da ankam), Räumung mit Gerichtsvollzieher; Gerichtsvollzieher soll im Benehmen mit sozialem Dienst (oder Ordnungsamt oder was auch immer da mit am Start ist) in Wohnung nach Kontaktadresse Kinder und Geld / Kontodaten gucken, und die gute Frau, die nunmehr obdachlos ist, einpacken, ins Auto /Taxi oä setzen und an eins der Kinder schicken.
Ich bin, wie ich bin. Die einen kennen mich, die andern können mich. (Konrad Adenauer)
Gesegnet seien die, die den Mund halten, wenn sie nichts zu sagen haben.(frei nach Oscar Wilde)