Zitat von Jorinde im Beitrag #49Ob die Mieterin das mit der Abmahnung noch versteht, wäre mir nicht so wichtig. Solange sie nicht unter Betreuung steht, muss man sie behandeln, als ob sie es täte. Bei den Kindern ist mir klar, dass die nicht "müssen" - aber es ist eine Sache, wenn die Mutter halb dement vor sich hinwurstelt, aber eine andere, wenn sie möglicherweise ihre Wohnung zu verlieren droht. Man muss schon ziemlich abgebrüht als Kind sein, wenn es einen gar nicht interessierte, wo sie dann hingeht, und es den Staat regeln ließe.
Ganz pragmatisch:
Die fast-Brände dokumentieren (notfalls durch eidesstattliche Versicherung des Nachbarn, der den Herd runter gedreht hat), da mehrfach vorgekommen fristlose und fristgerechte Kündigung an Mieterin, nach Ablauf der Räumungsfrist Kündigungsklage, wenn diese durchgeht (weil Mieterin nimmer blickt, was das für ein bunter Brief ist, der da ankam), Räumung mit Gerichtsvollzieher; Gerichtsvollzieher soll im Benehmen mit sozialem Dienst (oder Ordnungsamt oder was auch immer da mit am Start ist) in Wohnung nach Kontaktadresse Kinder und Geld / Kontodaten gucken, und die gute Frau, die nunmehr obdachlos ist, einpacken, ins Auto /Taxi oä setzen und an eins der Kinder schicken.
Außerdem wird man als Vermieter eine Räumung, wo auch immer möglich, vermeiden. Man muss den ganzen Inhalt der Wohnung nämlich auf seine Kosten für eine bestimmte Frist einlagern lassen, und das ist teuer.
Aber hier geht's ja darum, Behörden und Angehörige in Bewegung zu setzen, um sich um die alte Dame zu kümmern, denn es ist schon ein Unterschied, ob jemand "nur" müffelt, weil er das mit dem Waschen nicht mehr blickt, oder eine Gefahr für andere darstellt, in dem er nicht mehr merkt, ob die Herdplatte an ist. Und da ist "Vermieterin stellt die Kündigung in den Raum" ein ganz deutliches Alarmsignal, dass man etwas tun muss.
Ich finde es super, dass der TE nicht egal ist, wie es mit der Mieterin weitergeht und versucht, so menschlich wie möglich zu sein.
Mal ab davon, dass eine Räumungsklage viele Monate dauert, und ein „Ins Taxi stopfen“ einer scheinbar schon sehr beeinträchtigten, evt. dementen Person so abstrus und unmenschlich ist, dass ich gar nicht weiter darüber nachdenken möchte.
Auch wenn die Kinder nix müssen, so fände ich es nur gut, ihnen diese Chance zu geben. Es ist doch das Naheliegendste.
Und dann bleibt immer noch die Möglichkeit, das Amtsgericht zu kontaktieren. Mir scheint nur eine gewisse Eile geboten, bevor wirklich etwas Schlimmes passiert.
Ich bin gerade ein wenig fassungslos. Aber nun gut.
Ein Amateur hat die Arche gebaut, Profis die Titanic.
So wie Jorinde hab ich die Nachteule auch verstanden. Es muss ja Bewegung in die Sache kommen.
@Lollla Leider kann ich inhaltlich nicht viel beitragen. Nur, dass ich ein ähnliches Problem miterlebt habe bei einer Eigentümerin einer Wohnung. Konnte sich nicht mehr allein pflegen (gehbehindert, alkoholkrank). Die Verwandtschaft hat alles versucht, sie irgendwann durch die Feuerwehr/Polizei ins Krankenhaus bringen lassen. Über diesen Weg wurde dann eine Pflegekraft für sie verordnet. Die Eigentümerin war sehr unwillig, gegen alles, gegen jede Vernunft. Aber die Pflegekraft blieb bis zu ihrem Tod (ein paar Wochen danach).
Nebenbei, ich finde es ganz toll, dass es solche Vermieterinnen wie Dich gibt. Als alte Frau wäre ich dankbar, wenn sich Fremde so für mich einsetzen und nach mir schauen würden.
ich denke es sind hier zwei Sachverhalte auseinander zuhalten:
1. Deine Sorge um die Mieterin = menschliche Situation Hier würde ich in der Tat die Kinder anschreiben, egal ob diese nun verpflichtet sind oder nicht. Ich würde darauf hinweise, du wendest dich nach gesetzter Frist an das Betreuungsgericht und gibts ihnen jetzt Gelegenheit selber hier tätig zu werden. Anschließend würde ich das Betreuungsgericht einschalten und gleichzeitig alle Schreiben auch an die Mieterin senden. Solange nichts anderes bekannt ist, ist diese für dich der Ansprechpartner
2. Mietverhältnis = rechtliche Situation Ich unterstelle, du bist Eigentümerin der gesamten Immobilie. Damit bist du auch den anderen Meitern verpflichtet. Je nach Gesamtsituation könnten diese auf die Idee kommen, zu kündgen und/oder Mietminderung geltend zu machen.
Aus dem Grund ist eine Dokumentation der Situation und möglicherweise auch eine Abmahnung der richtige Weg. Hier gilt es die Frist zu wahren, der abzumahnende Vorfall darf nicht länger als 2 Wochen zurück liegen.
Nur wenn es schlimmer wird mit der Mieterin und die Probleme im Haus zunehmen sollten, wäre eine Kündigung zu erwägen. Und wenn die Miete gezahlt wird, kann die Kündigung nur auf andere Vorfälle gestützt werden.
Ob Du tatsächlich kündigst, ist eine andere Sache. Nur den Weg dazu musst du jetzt bereiten. Das mag hart klingen, aber es gibt auch Mieter.
Und selbst wenn du nur Eigentümerin der eingen WOhnung bist (und es handelt sich um eine WEG) musst du handeln. Auch hier können sich Ansprüche der anderen Mieter ergeben.
Die Kinder sind im Bilde und werden von mir über jeden Schritt, den ich mache, informiert. Es ist auch nicht so, dass sie nicht interessiert wären und nicht helfen wollen. Aber sie wohnen einfach einige hunderte km entfernt und ich sehe wenig Initiative. Außerdem haben sie keine Versorgungsvollmacht und stehen als mögliche Betreuer nicht zur Verfügung, wie sie mir mitteilten.
Würde ich die alte Frau aus ihrer gewohnten Umgebung rausschmeißen, wäre das ganz sicher ihr Tod. Und das will ich nicht verantworten.
Dem entgegen steht natürlich meine Verantwortung den anderen Mietern gegenüber. Irgendwo kam die Frage: Ja, das Haus gehört mir komplett.
Ich werde versuchen (in Zusammenarbeit mit den Kindern), übers Amtsgericht zu einem Betreuer zu kommen. Dies wird aber sicherlich eine ganze Weile dauern, wenn es überhaupt klappt.
Übrigens habe ich etwas gefunden (irgendjemand schrieb hier auch davon): ein 'Herdwächter'. Das ist ein Sicherheitsschalter für den Herd und wäre vielleicht eine Maßnahme gegen die Brandgefahr. Ich muss mal überlegen, ob und wie ich diesen Schalten einbauen könnte.
Zitat von Lollla im Beitrag #57Würde ich die alte Frau aus ihrer gewohnten Umgebung rausschmeißen, wäre das ganz sicher ihr Tod. Und das will ich nicht verantworten.
Nun, verantwortest Du lieber ihren Tod, und gleich noch den von ein paar anderen Hausbewohnern, sie die Bude abfackelt? Oder weil sie stürzt, es keiner mitbekommt, und sie dann…
ZitatIch werde versuchen (in Zusammenarbeit mit den Kindern), übers Amtsgericht zu einem Betreuer zu kommen. Dies wird aber sicherlich eine ganze Weile dauern, wenn es überhaupt klappt.
Die Gefahr der Wohnungslosigkeit durch Deine Kündigung/Räumung wird das anscheinend massiv beschleunigen, zumindest lesen sich einige Posts hier so!
ZitatÜbrigens habe ich etwas gefunden (irgendjemand schrieb hier auch davon): ein 'Herdwächter'. Das ist ein Sicherheitsschalter für den Herd und wäre vielleicht eine Maßnahme gegen die Brandgefahr. Ich muss mal überlegen, ob und wie ich diesen Schalten einbauen könnte.
Du willst sowas einfach so in der Wohnung, die Di einer anderen Person vermietet hast, einbauen? Ich würde mich da erst einmal informieren, ob das nicht illegal ist. Nicht falsch verstehen - so ein Teil ist ein tolles Sicherheitsfeature, aber es kann auch verhindern, daß die Mieterin ihren Herd überhaupt noch nutzen kann (Kindersicherungseffekt)!
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Was hier mE betrieben wird von den Kindern und Behörden ist, die Situation - dass die Frau faktisch dement ist - auf dem Rücken der Vermieterin auszusitzen, mit einer großen Prise "Gottvertrauen" iSv "wird schon gut gehn" dh dass die demente Frau die Bude nicht abfackelt; eventuell auch in der Hoffnung, dass die Frau stirbt, bevor sie größeren Schaden anrichtet.
Eine Räumungsklage dauert idR nur dann ewig, wenn sich der Mieter mit Anwalt und Händen und Füßen wehrt. Hier hingegen ist die Mieterin faktisch zwar dement, aber nicht "offiziell", solange keiner aus dem Quark gekommen ist und sie unter Betreuung gestellt hat, mit dem Ergebnis, dass sie offiziell als geschäftsfähig gilt. Wenn der Weg gegangen wird, rechtssicher zugestellte Kündigung, auf die höchstwahrscheinlich nichts passieren wird, weil die Frau es faktisch nicht blickt, und auch kein Betreuer da ist, der die Post sichtet, und die Vermieterin dann die Räumungsklage einreicht, worauf der bunte Brief kommt, auf den die Mieterin auch höchstwahrscheinlich nicht reagieren wird, wird irgendwann - die Götter alleine wissen, wie schnell der Richter ist, auf dessen Tisch die Klage landete - ein Versäumnisurteil ergehen, und wenn das rechtskräftig ist, kann es mit dem ganzen vorgesehenen Primborium vollstreckt werden.
Und DANN MÜSSEN Behörden und Kinder aus dem Quark kommen, weil dann haben sie nicht mehr eine faktisch demente Frau, die sicher und gemütlich in ihrer Wohnung hockt, die sie zwar ab und zu fast abfackelt (was wäre eigentlich, wenn die Nachbarn mal nicht da sind, wenn der Rauchmelder los geht?), die aber ansonsten für die Kinder und Behörden "aufgeräumt" ist, sondern sie haben einen akuten Handlungsbedarf.
Und allen Fassungslosen hier - ich würde mit so einer Gefahr in einer mir gehörenden Immobilie keinen weiteren Tag abwarten, sondern in Bewegung kommen, weil WENN die Wohnung irgendwann erneut brennen sollte, und die Nachbarn nicht da sind, dann ist nicht nur die demente Mieterin tot oder obdachlos, sondern auch andere Mieter.
Und das Risiko würde ich als Vermieter nicht eingehen (und als Mieterin würde ich übrigens auch versuchen, etwas anderes zu finden), zumal es schon mehrere Warnschüsse vor den Bug gegeben hat, wo das Unheil durch Eingreifen der Nachbarn abgewendet wurde.. Mal ganz abgesehen von den Kosten, die im Falle eines Brandes letztendlich vermutlich an der Eigentümerin hängen bleiben, wie etwa auch Kosten der vorübergehenden Unterbringung der überlebenden Mieter, die nicht in ihre Wohnungen können .. ich weiß nicht, ob eine Vermieter-Haftpflicht so was auch abdeckt.
Ich bin, wie ich bin. Die einen kennen mich, die andern können mich. (Konrad Adenauer)
Gesegnet seien die, die den Mund halten, wenn sie nichts zu sagen haben.(frei nach Oscar Wilde)
ZitatÜbrigens habe ich etwas gefunden (irgendjemand schrieb hier auch davon): ein 'Herdwächter'. Das ist ein Sicherheitsschalter für den Herd und wäre vielleicht eine Maßnahme gegen die Brandgefahr. Ich muss mal überlegen, ob und wie ich diesen Schalten einbauen könnte.
Du willst sowas einfach so in der Wohnung, die Di einer anderen Person vermietet hast, einbauen?
Ganz sicher nicht. Da würde ich die Kinder bitten, das zu tun.
@N8eule - Würdest du sie wirklich so einkalt rausschmeißen? Da fehlt es mir wohl an Abgebrühtheit.
@N8eule - Würdest du sie wirklich so einkalt rausschmeißen? Da fehlt es mir wohl an Abgebrühtheit.
Seien wir doch ehrlich - sie kann nicht mehr alleine leben, dh in der Wohnung bleiben.
Sollte ein Betreuer eingesetzt werden oder die Kinder in die Schuhe kommen, würde sie mit an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeit ins Heim kommen; es ist nicht die erste demente Person, die eben wegen potentieller Brandgefahr im Heim landet.
Es soll schon Kinder gegeben haben, die wegen eben dieser Gefahr die demente Mutter ins Heim brachten, nachdem der Vater "ausgefallen" war (das war im Generationeneigenheim).
Solange du aber nicht mit dem Fuß aufstampfst, kommt niemand der Verantwortlichen aus dem Quark ... und der vorgeschlagene Weg ist mE das Aufstampfen, damit die Verantwortlichen aufwachen, damit nicht noch etwas passiert.
Wenn dir egal ist, was dich der worst case kostet ... wenn die demente Frau einen Brand verursacht, aber nicht die finanziellen Mittel hat, um für den Schaden aufzukommen, der dann an dir als Eigentümerin hängen bleibt ... das ist deine Entscheidung, aber mE hast du auch Verantwortung gegenüber den anderen Mietern, und die würde in dem Fall für mich schwerer wiegen.
Ich bin, wie ich bin. Die einen kennen mich, die andern können mich. (Konrad Adenauer)
Gesegnet seien die, die den Mund halten, wenn sie nichts zu sagen haben.(frei nach Oscar Wilde)
Zitat von Lollla im Beitrag #61Ganz sicher nicht. Da würde ich die Kinder bitten, das zu tun.
Die wollen doch nichts mit „unangenehmen Maßnahmen“ zu tun haben? Außerdem müßten die dazu erst mal herkommen - und vermutlich auch jemand beauftragen, das Ding einzubauen.
Zitat@N8eule - Würdest du sie wirklich so einkalt rausschmeißen? Da fehlt es mir wohl an Abgebrühtheit.
ich bin nicht Nachteule - aber ich würde sie „rausschmeissen“. Dadurch schütze ich nämlich 1. Sie vor sich selbst (im Heim wird sie versorgt), 2. schütze meine Mieter (vor Verlust von Wohnung allem Eigentum und Leben und Gesundheit) 3. und letztendlich auch mich selbst - vor dem Finanziellen Desaster, wenn es zum Brand oder auch „nur“ der Totalverwahrlosung kommt, und auch vor möglichen rechtlichen Folgen, wenn etwas passiert. Daß sich kein Amt bewegt, wenn Du jetzt vorbeugend etwas bewirken willst will, bedeutet nicht notwendigerweise, daß dieselben Ämter Dich nicht für die Schuldigen halten, wenn etwas passiert IST!
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von Lollla im Beitrag #61Ganz sicher nicht. Da würde ich die Kinder bitten, das zu tun.
Die wollen doch nichts mit „unangenehmen Maßnahmen“ zu tun haben? Außerdem müßten die dazu erst mal herkommen - und vermutlich auch jemand beauftragen, das Ding einzubauen.
Klingt danach, als hättest du eine bessere Idee? Immer her damit!
N8eule und Nora - Ja, ihr habt da sicher beide nicht unrecht in der Frage, ob man der herannahenden Gefahr einfach so zuschauen und darauf hoffen sollte, dass nur ja nichts passiert. Hört sich bei euch beiden aber einfacher an, als es tatsächlich ist, mal ganz abgesehen von der moralischen Betrachtung. Puhh!! Finds echt schwierig.
Zitat von Nora im Beitrag #65r ich würde sie „rausschmeissen“.
Mal eine Portion Realität.
Man kann einen Mieter nicht "rausschmeißen". Selbst ordentliche Kündigungen bei ganz anderen Umständen und Mietern musst du erstmal durchkriegen.
Hier, bei einer hochbetagten Frau, die wohl hilflos ist oder es immer mehr wird, die womöglich seit langem in ihrer Wohnung lebt als Mieterin? No Chance für "Rausschmeißen". In einem Wort: Härtefall.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Zitat von Lollla im Beitrag #61Ganz sicher nicht. Da würde ich die Kinder bitten, das zu tun.
Die wollen doch nichts mit „unangenehmen Maßnahmen“ zu tun haben? Außerdem müßten die dazu erst mal herkommen - und vermutlich auch jemand beauftragen, das Ding einzubauen.
Klingt danach, als hättest du eine bessere Idee? Immer her damit!
N8eule und Nora - Ja, ihr habt da sicher beide nicht unrecht in der Frage, ob man der herannahenden Gefahr einfach so zuschauen und darauf hoffen sollte, dass nur ja nichts passiert. Hört sich bei euch beiden aber einfacher an, als es tatsächlich ist, mal ganz abgesehen von der moralischen Betrachtung. Puhh!! Finds echt schwierig.
Vermietet ihr beide?
Ich vermiete und ich möchte Nora und N8eule beipflichten. Wenn man es mal ganz streng nimmt, hast du überhaupt keine Verantwortung der Frau gegenüber, das sind andere, die sich jetzt einen schlanken Fuss machen. Und mich macht das echt sauer, dass du als Vermieterin die A****karte hast. Ich finde, du machst dir mehr Gedanken als du musst und man lässt dich so auflaufen. Eigentum verpflichtet und du bist in erster Linie deinem Eigentum und den anderen Mietern verpflichtet. Die möchten nämlich auch nicht obdachlos werden und unter Umständen ihr hab und Gut inklusive nicht wieder zu beschaffenden persönlichen Gegenständen verlieren, weil keiner etwas unternehmen möchte.
Leider habe ich keinen Tipp für dich, wie du vorgehen kannst. Ich möchte dich aber ermutigen, eventuell unpopuläre Maßnahmen zu ergreifen, die in deinem Interesse und in dem deiner anderen Mieter sind. Du bist nicht die raffgierige Vermieterin, die die arme Frau aus der Wohnung werfen möchte. Du bist die Person, auf deren Rücken etwas ausgetragen wird, was andere zu verantworten haben. Mach dir das bitte klar und handle dann besonnen.
Zitat von Lollla im Beitrag #68Yep. Raussetzen ist schwieriger als man sich das gemeinhin so denkt. Sie wohnt seit Jahrzehnten dort.
Das ist es, was ich meine. Das dauert Monate. Da ist der Weg über das Amtsgericht schneller. Also falls die Kinder nicht sofort aus dem Quark kommen.
Wir vermieten übrigens seit über 2 Jahrzehnten, hatten einen solchen Fall zwar noch nicht, aber unsere vorherige Hausbesitzerin Mietnomaden. 9 Monate mit Anwalt und allem. Dazu die Kosten. Ich verfolge auch gerne die entsprechenden Infos in den Medien.
Ein Amateur hat die Arche gebaut, Profis die Titanic.
Zitat von Nora im Beitrag #65r ich würde sie „rausschmeissen“.
Mal eine Portion Realität.
Man kann einen Mieter nicht "rausschmeißen". Selbst ordentliche Kündigungen bei ganz anderen Umständen und Mietern musst du erstmal durchkriegen.
Hier, bei einer hochbetagten Frau, die wohl hilflos ist oder es immer mehr wird, die womöglich seit langem in ihrer Wohnung lebt als Mieterin? No Chance für "Rausschmeißen". In einem Wort: Härtefall.
Du bist mir zuvorgekommen: Niemand kriegt einen Mieter so mir nichts dir nichts raus. Schon gar nicht, wenn, wie in dem Fall, die Mieterin alt und teilweise hilflos ist.
Die einzige Möglichkeit, die Angelegenheit zügig und unter Berücksichtungen der menschlichen Komponente zu regeln, ist in der Tat die, die die TE jetzt ja wohl für sich sieht: Kontaktaufnahme mit den Kindern, die ihre Unterstützung ja nicht ganz versagen, nur halt nicht vor Ort sind und nicht intensiver einsteigen können oder wollen. Aber sie können die notwendigen Schritte einleiten und v.a. zu diversen Dingen ihre Genehmigung erteilen, die von "Fremden" nicht erledigt werden können.
Die fast-Brände dokumentieren (notfalls durch eidesstattliche Versicherung des Nachbarn, der den Herd runter gedreht hat), da mehrfach vorgekommen fristlose und fristgerechte Kündigung an Mieterin, nach Ablauf der Räumungsfrist Kündigungsklage, wenn diese durchgeht (weil Mieterin nimmer blickt, was das für ein bunter Brief ist, der da ankam), Räumung mit Gerichtsvollzieher; Gerichtsvollzieher soll im Benehmen mit sozialem Dienst (oder Ordnungsamt oder was auch immer da mit am Start ist) in Wohnung nach Kontaktadresse Kinder und Geld / Kontodaten gucken, und die gute Frau, die nunmehr obdachlos ist, einpacken, ins Auto /Taxi oä setzen und an eins der Kinder schicken.
So eine Aussage ist Unsinn: Nach einer Zwangsräumung wird niemand einfach in ein Taxi gesetzt. Vielmehr werden von den Kommunen Übergangsquartiere vorgehalten. Die sind allerdings, soweit ich welche gesehen habe, in einem Zustand, den man niemandem zumuten möchte - schon gar nicht einer alten Frau.
Zitat von GuteLaune im Beitrag #73und v.a. zu diversen Dingen ihre Genehmigung erteilen, die von "Fremden" nicht erledigt werden können.
So lange die Kinder keine Betreuung für die Mutter übernommen haben, sind sie doch rechtlich gar nicht in der Position, an Stelle der Mutter Genehmigungen zu erteilen.
fettundlila ...irgendwann ist irgenwie ein andres Wort für nie... energy flows, where attention goes
@Lollla, ich finde es sehr gut, dass du dir Gedanken machst. Es geht dir, um die Mieterin, die anderen Mieter und dein Eigentum.
Der Auslöser für deine Gedanken sind die Gefährdungen, die durch die Mieterin entstanden: Drei(?) Brände in einem bestimmten Zeitraum von ihr verursacht worden und nur durch den Einsatz anderer Mieter gelöscht wurden. Sie selbst konnte es nicht.
Das bedeutet, dass sie sowohl sich, als auch die anderen gefährdet hat. (Hier Eigen- und Fremdgefährdung).
Du hast mit den Kindern und auch mit dem SpD gesprochen. Da bist du noch nicht so richtig weit gekommen. Dein Ziel ist, dass die Mieterin so versorgt wird, dass sie weder sich noch die anderen Mieter noch dein Eigentum gefährdet.
Ich überlege, ob hier die Eingliederungshilfe/soziale Wohnhilfe nach Paragraph 67 SGB XII ff. hilft. Das ist ein Vorläufer der Betreuung.
Hier ist deine Begründung, dass es um den Erhalt des Wohnraums geht - Problem Eigen-, Fremdgefährdung sowie Gefährdung des Wohnraums. In manchen Kommunen geht das über das Sozialamt/Soziale Wohnhilfe. Hier kann dir der Allgemeine Soziale Dienst helfen. Das sind oft Beratungsstellen wie die AWO, die Caritas etc.
Ich habe dies schon eingeschaltet, wenn es z.B. bei Messies um den Erhalt von Wohnraum ging.
******************************** Sagt es allen weiter - besonders den jungen Menschen: Werdet StammzellenspenderIn - rettet Leben! Spende geht oft über das Blut. * DKMS