Ich lese gerade interessiert einen Beitrag der Tagesschau, der Mundspülungen in ein schlechtes Licht wirft, explizit wird das Listerine Cool Mint genannt.
In einer Studie, die allerdings mit einer rasenden Anzahl von 59 Personen geführt wurde, kam es bei Verwendung von Listerine zu einer erhöhten Häufigkeit oraler Bakterien, von denen zuvor berichtet wurde, "dass sie bei Parodonalerkrankungen, Speiseröhren- und Darmkrebs sowie systemischen Erkrankungen angereichert sind."
Soll heißen, statt krankmachende Bakterien abzutöten, scheint das Mundwasser diese zu fördern. Vor allem zwei Bakterienarten haben sich durchs tägliche Spülen vermehrt:
ZitatZum einen das sogenannte Fusobacterium nucleatum, das Parodontose befördert und immer auch im Zahnbelag enthalten ist. Parodontose betrifft vor allem das Zahnfleisch und führt dazu, dass sich Zähne lockern. Zum anderen ist die Zahl bestimmter Streptokokken gestiegen: Streptococcus anginosus. Sie besiedeln generell die oberen Atemwege und verursachen neben Parotondose auch Karies und Abszesse.
Ganz toll. Man will seine Mundflora gesund halten und erreicht das Gegenteil . Ok, ich benutze das Listerine gar nicht. Mir ist an diesen Mundwässern generell der Geschmack zu künstlich und zu intensiv. Aber, wenn mich nicht alles täuscht, hat Stiftung Warentest genau dieses Mittel der breiten Masse als tauglich empfohlen und so dürfte es in vielen deutschen Badezimmern stehen.
Bleibt die Preisfrage, was dann? Parodontitis ist bei mir ein Thema und würde gerne etwas für ein gutes Mundklima tun. Ich habe schon von Ölziehen gelesen, das aber bisher für mich abgelehnt. Bäh, Öl am Morgen! Da läuft einen ja der Würger nach. Nichtsdestotrotz habe ich jetzt dennoch damit angefangen. Wie erwartet, es ist bäh, aber ich bin erst bei Tag 4 und die 250 ml Öl-Flasche wird leergemacht, bis ich ein endgültiges Fazit ziehe. Und ihr so?
Die Chance klopft öfter an als man meint, aber meistens ist niemand zu Hause. (Willi Rogers)
Kann es nicht auch möglich sein, dass diese Mundspülungen häufiger von Menschen benutzt werden, die halt Entzündungen und/oder Probleme im Mundbereich, den Zähnen oder Zahnfleisch, haben? Das also Bakterien trotz der Verwendung von Mundspülung da sind, nicht wegen? Irgendwie scheint mir die Beweisführung mit nur 59 Personen als Grundlage etwas dünn.
.
"Mein PC schreibt nur noch Großbuchstaben..." "Haben Sie die Feststelltaste gedrückt?""Nein, das hab ich ganz allein gemerkt.... !"
na ja. Eine Mundspülung kann nicht richten , was beim Zähneputzen vergessen wurde!
Im Grund ist das Zeug, das man nicht braucht, wenn man gut putzt und mit Seide, Interdentalbürschchen und so arbeitet. DAS ist wichtig.
Listerine ist auch einfach eine Billigmarke und mich wundert das daher nicht.
Ab und an hab ich auch so Phasen, dann spüle ich mit der Zahnmilch von Biorepair. Lt. der Hygienikerin auch ein Schmarren.
Flossen, Interdental, Zahnpasta immer mal wieder andere kaufen, mind. 2x/d gut putzen und mind. 1x/J. einen Profi ranlassen. Eine Bekannte von mir (ZA in Wien) macht immer Peroxid an die Interdentalbürstchen. 3% - also das Kontaktlinsenmittel vom dm ist auch gut dafür, sagt sie.
Alle schwören auf "Zungenreinigen". Das packe ich nicht, da krieg ich den Würgereiz meines Daseins. Soll aber super effektiv sein. Sagen alle.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Also, mein Zahnarzt hat mir schon vor vielen Jahren von diesem Zeug abgeraten. Ich hatte mal eine Probeflasche bekommen und fand die Brühe dermaßen ätzend, dass ich mir nicht vorstellen konnte, dass das gut für die Mundflora sein soll. Ich schätze mal, Mundspülung ist überflüssig, wenn man sich regelmäßig die Zähne putzt. Und wer gerade Entzündungen hat, kann sicher vom Zahnarzt was besseres empfohlen bekommen.
"Eine neue Studie hat ergeben, dass höhere Mengen des Süßstoffs Xylit im Blut zu einem einem deutlich erhöhten Risiko für schwere Herzerkrankungen und Schlaganfälle führen können - konkret war die Gefahr um 57% erhöht.
Für Studienautor Dr. Marco Witkowski ein Beleg dafür, "dass Süßstoffe nicht unbedingt die harmlose Zuckeralternative sind, für die sie oft gehalten werden".
Im Detail hat der Kardiologe im Rahmen seiner Forschungsarbeit Blutproben von über 3.300 Patientinnen und - Patienten mit Herz-Kreislauf-Problemen untersucht und festgestellt: Xylit fördert die Bildung von Blutgerinnseln - dadurch steigt das Risiko für Herz-Kreislauf-Erkrankungen."
Zitat von Timeless im Beitrag #6Xylit steht inzwischen auch in der Kritik.
[blau]"Eine neue Studie hat ergeben, dass höhere Mengen des Süßstoffs Xylit im Blut zu einem einem deutlich erhöhten Risiko für schwere Herzerkrankungen und Schlaganfälle führen können - konkret war die Gefahr um 57% erhöht.
Ich habe vor vielen Jahren Xyiit ausprobiert. Bereits geringe Mengen wirken bei mir Abführend.
so kann es gehen!
Aber, wie gesagt, ich esse das nicht! Ich spüle den Mundraum damit für eine Minute oder so. Bis es halt alles flüssig ist.
Dann SPUCKE ich es AUS. Wer das gar nicht packt, Kaugummi geht auch.
Daher ist mir egal, wie es auf Dauer und in Übermengen wirken würde, schluckte ich es. Zur Zahnpflege wird immer nur der Gebrauch mit AUSSPUCKEN angeraten.
Beim Ölziehen übrigens auch. Nicht runterschlucken: Ausspucken.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Ich fand die gängigen Mundspülungen schon immer suspekt und auch überflüssig. Eine richtig gute Zahnpflege plus Zahnseide/Interdingensbürstchen und das täglich und wirklich immer sollte eigentlich ausreichen.
Was ich allerdings ab und zu nehme, mag und empfehlen kann ist das Propolis Mundwasser von Bakanasan aus dem Reformhaus. Hat mir mal eine Freundin empfohlen. Natürlich nix für Bienenprodukte– Allergiker, für alle anderen bestens geeignet.
Ölziehen…. meine Zahnreinigerin und mein Zahnsrzt reden da jedes Mal auf mich ein… und es steht bereits die zweite Flasche dafür geeignetes Öl im Schrank, kurz vor Verfallsdatum. Auch ich bringe das nicht über mich, da morgens 5 – 10 (!) Minuten das Zeugs im Mund herumzuziehen und dann das Gewürge in ein Tuch zu spucken. Wahrscheinlich eine Sache der Gewöhnung. Mir half bisher immer es nicht zu tun, wenn ich las, das wissenschaftlich der Nutzen nicht bewiesen ist 😊
_______________________________
"Paradise has never been about places. It exists in moments. In connection. In flashes across time."
Zitat von Syriana im Beitrag #9Auch ich bringe das nicht über mich, da morgens 5 – 10 (!) Minuten das Zeugs im Mund herumzuziehen und dann das Gewürge in ein Tuch zu spucken.
Glücklicherweise habe ich einen Beitrag gelesen, wo explizit drin steht 3-5 Minuten reichen auch. Und gefühlt hat sich das Öl in dieser Zeit auch in jeden Winkel verteilt. Meinen Salat mische ich ja auch nicht 20 Minuten lang durch.
Die Chance klopft öfter an als man meint, aber meistens ist niemand zu Hause. (Willi Rogers)
[quote=Syriana|p1217618] da morgens 5 – 10 (!) Minuten
das ist auch überfordernd.
Gescheiter ist es klein anzufangen, wie so oft.
Also mit halber Minute. Mit einem Öl, das man sonst auch gerne isst im Salat. Das man gerne riecht auf der Haut etc. Im Grund ist völlig egal, welches. Man sollte sich nicht grausen und nicht allergisch drauf sein.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Zitat von Timeless im Beitrag #6Ich habe vor vielen Jahren Xylit ausprobiert. Bereits geringste Mengen wirken bei mir Abführend.
Und für Hunde ist es tödlich.
wenn sie es schlucken.
Ich hab noch nie gehört, dass man Xylit zur Zahnpflege schlucken soll. Immer nur: lutschen für 1 min und dann alles ausspucken.
für Hunde ist auch Schokolade giftig. Für Menschen in dem Maße nicht. Wenn man aber täglich 12 Tafeln verputzt und die Zähne nicht, dann hätte ich ob der Unschädlichkeit auch Zweifel.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Dann lässt man neben Listerine halt auch Xylit sein.
Und zieht nur Öl.
Oder man lässt auch das sein und geht zur Prophylaxe und putzt ansonsten gründlich.
Irgendwer verträgt immer irgendwas nicht. Ich z. B. krieg von Menthol und Minze Lippenekzem. Und von Propolis und Lanolin auch. Es ist schwierig einen Tipp zu geben, wenn man nicht eine Art Beipackzettel wie bei zugelassenen Medikamenten mitführen will, wo detailliert und juristisch wasserdicht aufgeführt wird, wer alles mal irgendwas bekam und weshalb davor gewarnt wird.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Was entält das Listerine eigentlich als aktiven Wirkstoff? Das riecht ja schon so furchtbar.
Ich meine ja eh, dass man bei guter Mundhygiene normalerweise nicht noch Spülungen zur Dekontamination braucht. Bei Antibiotika schreien sie alle wegen der Darmflora und die normale Mundflora zerstören sie mutwillig.
-------------------------- Zwischen Reiz und Reaktion liegt die Freiheit.
Ich hatte vor 3 Wochen eine Zahnextration im Unterkiefer, ziemlich tiefes Loch :-( . Aber der Kieferchirug hat mir von harten Mundspülungen abgeraten. Gab mir eine kleine Kanüle, die ich mit warmen Wasser fülle und selber in die Wunde spritze. Hilft sehr gut, die Essensreste sind weg. Und es tut nicht weh. Erst versuchte ich es mit Meridol und Clorhexidin o,2% .. aber auch nur ab und zu, so 1 x in der Woche. Was mir aber sehr gut hilft ist Salviatymol. Rein Pflanzlich. Man hat ein gutes frisches Gefühl im Mund. Ansonsten reinige ich mit Zahnbürste und danach mit kleinen Bürstchen o,1 in den Zwischenräumen.
@Timeless mal ernsthaft, nichts gegen studien, aber was genau ist denn gemeint mit hohen xylit konzentrationen im blut ? 🤷♀️ wieviel muss ich dafuer pro tag zu mir nehmen ? und haben die patienten nur zusaetzlich zum natuerlichen xylit noch kuenstliches zu sich genommen ? wenn ja, wie viel und in welcher form ?
ich finde das viel zu viel nichtssagendes gelaber, welche nicht wirklich eine konkrtee aussage oder empfehlung teilt
aus dem text des links Dazu wurden zunächst Blutproben von insgesamt mehr als 3.300 Herz-Kreislauf-Patientinnen und -Patienten analysiert. Diese Patient:innen wurden daraufhin über einen Zeitraum von drei Jahren beobachtet. In diesem Zeitraum kam es bei Patient:innen mit hohen Xylit-Konzentrationen im Blut signifikant häufiger zu Schlaganfällen, sogenannten „kardialen Ereignissen“ wie einem Herzinfarkt oder zu einem Todesfall.
Nach den 4 Implantaten (und noch mehr Zahnreduktionen, die Weisheitszähne kamen on top) habe ich eine zeitlang wegen der Wunden, der Essensreste darin, der Angst vor Infektionen und erneuter Paradontitis auch häufig mit Listerine gespült. Aber auch zu meinem Zahnarzt gesagt, dass ich aufpassen muss, nicht an Listerine-Vergiftung zu sterben. Seine Antwort: „Pflegen Sie normalund vertrauen auf Ihren Körper.“ Ohne Listerine meinte er.
Das ist übrigens nicht im Billigbereich, sondern eher das Gute. 😉
Mittlerweile hat sich das eingependelt. Gut putzen 2x/Tag, Zwischenraumreinigung und ja, sehr wichtig Zungenreinigung.
Ab und an spüle ich aber auch mal gerne mit Mundspülung.
Laut Anleitung soll man die ja nicht herunterschlucken (ein Schelm gerade, wer einen Zusammenhang mit dem Beitrag von @Nocturna erkennt). Ich spüle immer mit Wasser nach deswegen, aber so ganz kann man das sicherlich nicht vermeiden.
Ist aber sicher wieder so eine individuelle Frage, was bei wem ohne Spülung geht. Oder wie man es sonst gut hinbekommt.
Eine Studie mit 59 Personen kann ein Anhaltspunkt sein, aber kein Beweis.
Ein Amateur hat die Arche gebaut, Profis die Titanic.
Zitat von Nocturna im Beitrag #1Ich lese gerade interessiert einen Beitrag der Tagesschau, der Mundspülungen in ein schlechtes Licht wirft, explizit wird das Listerine Cool Mint genannt.
Soll heißen, statt krankmachende Bakterien abzutöten, scheint das Mundwasser diese zu fördern. Vor allem zwei Bakterienarten haben sich durchs tägliche Spülen vermehrt:
ZitatZum einen das sogenannte Fusobacterium nucleatum, das Parodontose befördert und immer auch im Zahnbelag enthalten ist. Parodontose betrifft vor allem das Zahnfleisch und führt dazu, dass sich Zähne lockern. Zum anderen ist die Zahl bestimmter Streptokokken gestiegen: Streptococcus anginosus. Sie besiedeln generell die oberen Atemwege und verursachen neben Parotondose auch Karies und Abszesse.
Soweit ich weiss ist das Prinzip mit der "Desinfizierenden Methode" hier mit Mundspülung und Beseitigung von Bakterien von einer anderen Begleiterscheinung beeinflusst ist. Hier gilt sicher auch ähnlich dem Zitat "Nur die Dosis macht das Gift" bei Mundspülungen die Häufigkeit. Ich meine das Mundspülen muss nicht täglich sein. Ich benutze das selbst ab und an zu zu einer Sanierung. Und dann lass ich es wieder eine zeitlang und es reicht Zähneputzen völlig aus. Wenn der Mundraum mit Mundspülungen Bakterienfrei gereinigt wird, sind die natürlichen notwendigen Bakterien zur Abwehr auch beseitigt. Trifft man auf einen Menschen der z. B. mit Streptococcen besiedelt ist und diese über Aerosole einatmet, ist dessen Mundraum nicht mehr geschützt da keine natürlichen Bakterien zur Abwehr vorhanden sind. Da wundert es mich nicht, dass dieser bakterienfreie Mundraum anfällig für z. B. Streptococcen anginosus ist und diese sich schnell in den Atemwegen festsetzen. Den Geschmack von Listerine find ich persönlich gut. Die anderen schmecken alle scheusslich für mich und ich muss mich überwinden. Öle wie schon erwähnt finde ich auch nciht schlecht.
Zitat von Katelbach im Beitrag #16Was entält das Listerine eigentlich als aktiven Wirkstoff?
Hm, hat auch was natürliches drin: 4 ätherische Öle immerhin. Aqua, Alcohol, Sorbitol, Poloxamer 407, Benzoic Acid, Sodium Saccharin, Eucalyptol, Methyl Salicylate, Thymol, Sodium Benzoate, Menthol, Aroma, CI 42053. Enthält Alkohol.
Was rasiert jetzt von diesen Inhaltsstoffen so durch, dass es 97 % der nach dem Zähneputzen übrigen Bakterien vernichtet? Die ätherischen Öle, der Alkohol?
Die Chance klopft öfter an als man meint, aber meistens ist niemand zu Hause. (Willi Rogers)
Zitat von Mingararin im Beitrag #4Eine Mundspülung kann nicht richten , was beim Zähneputzen vergessen wurde!
Im Grund ist das Zeug, das man nicht braucht, wenn man gut putzt und mit Seide, Interdentalbürschchen und so arbeitet. DAS ist wichtig.
Ich gehöre zu denen, die mit Zähneputzen (2xtäglich), Zahnseide (mehrmals pro Woche), Interdentalbürstchen (2xtäglich) und Zungenreiniger (2xtäglich) plus 2x jährlich PZR beim Zahnarzt ihren Status quo kaum halten können, weswegen alle paar Jahre immer wieder Parodontosebehandlungen in der Tiefe der Zahntaschen mit Narkose notwendig werden.
Das ist tatsächlich genetisch bedingt, mein Doc hat vor der Behandlung einen Parodontitis-Markerkeim-Gentest gemacht und bin interleukin-1-positiv. Das bedeutet, dass ich empfänglicher für Parodontitis bin, also eine stärkere Entzündungsreaktionen auf parodontopathogene Bakterien zeige. Der einzige Vorteil ist, dass mein übermäßiges Immunsystem auch sonstigen Erkältungen und Viren den Garaus macht, bzw erst gar nicht zulässt (zuletzt 2022).
Insofern bin ich immer auf der Suche nach Optimierung. Das Xylit habe ich auch probiert, aber süß geht leider gar nicht. Ich habe jetzt ein eher bitteres Schwarzkümmelöl, das auch bei Zahnfleischgeschichten hilfreich sein soll. Heute morgen lief es moderat besser, aber ich bin immer froh, dass ich das nüchtern mache, denn beim Ausspucken in ein Toilettenpaper (nehmt ihr wirklich ein Tuch?) würde das Frühstück sonst womöglich mitkommen.
Die Chance klopft öfter an als man meint, aber meistens ist niemand zu Hause. (Willi Rogers)