Zitat von Agathe13 im Beitrag #62Aber nicht, bei zwei Arbeitgebern angestellt zu sein.
Ich kenne einige Leute, die im ÖD arbeiten und zusätzlich noch woanders.
...ich wusste, das so etwas kommen würde...
Nein, geht nicht gegen dich.
Ich meinte: bei zwei Arbeitgebern angestellt sein, dem einen sagen, man wäre krank, bei dem anderen arbeiten. Wie von London weiter oben skizziert.
I have a mental illness that makes me think that people will change their minds if I present the correct arguments with the appropriate facts and data.
Ja... aber es beweist, dass da noch jede Menge anderer Formalitäten mit im Spiel sind... und da ich ja auch nicht gerade von Politikergattinnen schrieb, sind meine egoistischen Kolleginnen seinerzeit auch unbehelligt durchgekommen. Weil sich wirklich niemand dran gehängt hat ..
Da war keine öffentliches Interesse gegeben ... und wohl auch sonst keines.
Aber grundsätzlich: Mühe stellte in Beitrag 9 eine, wie sie selbst es bezeichnet "doofe Frage" ... und ich gab ihr in Post 10 halt ein Beispiel, dass im rL tatsächlich nicht alle immer offen mit solchen Problemen umgehen ... Leider!
Nicht alle verhalten sich immer wie gewünscht und vorgesehen... regelkonform.
Tja... und wie man am Beispiel Giffey sieht.. stinkt auch dieser Fisch vom Kopf her!
Und die schlicht einfach Betrug sind sowie gegen das Gesetz verstoßen.
******************************** Sagt es allen weiter - besonders den jungen Menschen: Werdet StammzellenspenderIn - rettet Leben! Spende geht oft über das Blut. * DKMS
Der Fachverlag sagt in dem Link, dass es als AG schwierig ist, einen Schadensersatz nachzuweisen - zumal man den Arbeitnehmer nicht zurückbekommt, und zwangsvollstrecken, dass ihn der Gerichtsvollzieher an den Arbeitsplatz schleift, ist auch nicht möglich.
In meiner Arbeitsrechtsfortbildung, die ich vor, hm, so 30 Jahren hatte, wurde der (offenbar damals gar nicht soo seltene) Fall diskutiert, was man macht, wenn ein neuer Arbeitnehmer einen Vertrag unterschrieben hat, aber an seinem ersten Arbeitstag einfach nicht auftaucht und auch danach nicht kommt. Antwort der Juristen: nix, eine*n neue*n suchen, weil die Sache mit dem Schadensersatz in der Regel schwer zu beweisen ist. Mir ging das damals und auch heute gegen den Strich, einen Vertrag zu unterschreiben, den man nicht willens ist, einzuhalten, aber es kommt wohl vor.
Ups, der Strang ist ja in eine interessante Richtung gegangen 😊 Vielen Dank für eure Beiträge und Mitdenken. Ich nehme heraus: Gespräche abwarten beim potentiell neuen AG und dann mit dem alten AG in Verhandlung gehen Richtung Aufhebungsvertrag.
Jetzt mal blöd gefragt... habt ihr alle in Eurem Rentennachweisen keine Versicherungszeiten, wo sich der Verlauf überlappt ... und Zeiten eben doppelt belegt und nachgewiesen sind. Habt ihr nie etwas Neues angefangen, als das alte noch lief ... mehr als ein Eisen gleichzeitig im Feuer gehabt ?
Also ich ja schon ... völlig legal hat sich das dann so ergeben.
Und von daher rate ich der TE .. eben auch, die Freizeit sinnvoll zu nutzen... denn man hat wirklich jede Menge Urlaubsanspruch und auch Anspruch auf Freizeitausgleich/Überstunden im öffentlichen Dienst...
So rein aus meiner Lebenserfahrung heraus, hat sich das immer gerechnet.
Der Fachverlag sagt in dem Link, dass es als AG schwierig ist, einen Schadensersatz nachzuweisen - zumal man den Arbeitnehmer nicht zurückbekommt, und zwangsvollstrecken, dass ihn der Gerichtsvollzieher an den Arbeitsplatz schleift, ist auch nicht möglich.
Das ist ok und war nicht von mir gemeint. Ich meinte so etwas wie "bei einem Arbeitgeber krank melden, beim anderen arbeiten".
Zitat von Jorinde im Beitrag #83Ja, der Aufhebungsvertrag ist die beste Lösung. Man sieht sich gelegentlich auch zweimal im Leben - verbrannte Erde zu hinterlassen, ist ungut.
Zumal man ja in der Regel auch ein gutes Zeugnis möchte.
Und die wirklich relevanten Passagen darin kann man nicht einklagen, contrary to popular belief.
I have a mental illness that makes me think that people will change their minds if I present the correct arguments with the appropriate facts and data.
Zitat von London im Beitrag #85Habt ihr nie etwas Neues angefangen, als das alte noch lief ...
Nein, und ich wundere mich wirklich, dass ausgerechnet du sowas normal zu finden scheinst.
Zitat mehr als ein Eisen gleichzeitig im Feuer gehabt ?
Mehrere Eisen im Feuer haben heißt für mich "Verhandlungen führen mit mehreren Arbeitgebern", aber nicht "beim einen unterschrieben und beim anderen krankgeschrieben sein" oder Ähnliches.
I have a mental illness that makes me think that people will change their minds if I present the correct arguments with the appropriate facts and data.
Zitat von mühe1 im Beitrag #84Vielleicht ist es ja auch gar nicht nötig, so ein Bewerbungsverfahren zieht sich schließlich auch noch eine Weile hin.
Das stimmt, kenne es min. 2-3 monate ab Gespräch. Und auch, dass laenger gewartet wurde, weil die kollegin bis semesterende noch verpflichtungen hatte. Also im Bewerbungsgespräch ruhig auch die gehenfrage stellen, wie denn so die erfahrungswerte in der verwaltung sind.
Die Frage der TE war, wie sie in Bewerbungen mit ihrer vermeintlich langen Kündigungsfrist umgehen soll. That's it. Die Frage war nicht "Ich habe ein Jobangebot, man besteht auf sofortigem Antritt und mein alter Arbeitgeber lässt mich nicht weg". Vielleicht kann man mal bei der ursprünglichen Frage bleiben und nicht irgendwas im Voraus konstruieren.
Der Fachverlag sagt in dem Link, dass es als AG schwierig ist, einen Schadensersatz nachzuweisen - zumal man den Arbeitnehmer nicht zurückbekommt, und zwangsvollstrecken, dass ihn der Gerichtsvollzieher an den Arbeitsplatz schleift, ist auch nicht möglich.
In meiner Arbeitsrechtsfortbildung, die ich vor, hm, so 30 Jahren hatte, wurde der (offenbar damals gar nicht soo seltene) Fall diskutiert, was man macht, wenn ein neuer Arbeitnehmer einen Vertrag unterschrieben hat, aber an seinem ersten Arbeitstag einfach nicht auftaucht und auch danach nicht kommt. Antwort der Juristen: nix, eine*n neue*n suchen, weil die Sache mit dem Schadensersatz in der Regel schwer zu beweisen ist. Mir ging das damals und auch heute gegen den Strich, einen Vertrag zu unterschreiben, den man nicht willens ist, einzuhalten, aber es kommt wohl vor.
Tatsache...das war früher auch wirklich sehr, sehr üblich
aus meiner eigenen Schulzeit weiß ich z.B. dass so manche wirklich jeden Ausbildungsvertrag oder Arbeitsplatz, den sie irgendwie ergattern konnten auch tatsächlich sofort unterschrieben und diese Stellen für sich gebunkert hatten... und erst ganz spät und irgendwann mal wirklich entscheiden haben, was sie in ihrer Zukunft dann tatsächlich tun möchten ... z.B. nichts von allem und ein Studium beginnen.
So kam es, dass zu Beginn des Ausbildungsjahres dann ein ganzer Schwung an Ausbildungsplätzen wieder vakant war ... und neu besetzt wurden und es einen Run auf 2. Chancen gab ... Jahr für Jahr.
Heute übrigens auch gar nicht so selten ... immer noch Trend ... und auch heute sagen nicht alle alles rechtzeitig ab und sind fair... weil sie z.B. wissen üblicherweise sind erstmal Probezeiten vereinbart, in diesen kann der Arbeitnehmer oder eben Auszubildende spontan und völlig ohne Begründung sofort kündigen und eben gehen kann. Jederzeit.
Ich hab das seinerzeit auch in der Schule gehabt ... das wurde uns in Sozialkunde, Wirtschaft/Recht dann als praktisches Beispiel aus dem Berufsalltag vorgedacht. Bewerbungen... Rechte des Arbeitnehmers, Pflichten aus Verträgen ... usw.. da gab es solche Fallbeispiele und diskutierte man das im Unterricht als Vorbereitung aufs Berufsleben!
Ja, also ich kann beitragen.. sogar meine Lehrer zur Schulzeit ... alle auch im öffentlichen Dienst .... dachten daran, den Schülern die Gedanken rund um die persönliche Absicherung mit auf den Weg zu geben und ans Herz zu legen, dabei auf Nummer sicher zu gehen und sich darum zu kümmern, dass eben keinerlei Lücken entstehen können und doppelt und dreifach besser wäre, als gar nichts!
Das und so war der Zeitgeist.. so hat man tatsächlich mal gedacht in unserer Gesellschaft. Und denkt man wohl teilweise auch immer noch ...
Agathe.. das ist halt jetzt nichts persönliches, rein von mir entwickeltes und erfundenes Ding!
Spontan und sofort? Also normalerweise gilt auch in der Probezeit eine 2-wöchige Kündigungsfrist. Das ist zwar nicht lang aber was anderes als spontan und sofort. Deine Erfahrungen bzgl. mehrerer Verträge unterschreiben finde ich krass, London. Hab ich so noch nie gehört.
Edit: sorry Islabonita
A reader lives a thousand lives before he dies... The man who never reads lives only one. George R. R. Martin
Bei den Kündigungsfristen im öffentlichen Dienst ist das Problem des neuen Arbeitgebers nicht allzuselten dieses, dass er eigentlich genau weiß, wie die Kündigungsfristen seiner Bewerber*innen so sind, weil viele aus anderen Einrichtungen des ÖD kommen. Minimum bei Leuten, die da schon mehr als ein Jahr arbeiten, sind sechs Wochen zum Quartalsende. Sie machen dann gerne vor Beginn des Stellenbesetzungsverfahrens trotzdem keinen Zeitplan, was bis wann erledigt sein muss, damit die Leute auch passend kündigen können. Dann schleppt sich das vor sich hin, und, ups, der Personalrat muss ja auch zustimmen, hm, jetzt reicht die Frist nicht mehr, jaa, dann wird es später.
Das Schlimmste, was man als Bewerberin machen kann, ist es, beim alten AG kündigen, weil man eine mündliche Zusage der Auswahlkommission hat. Bevor man den Arbeitsvertrag unterschrieben hat, darf man gar nichts glauben. Irgendwer kann immer noch reingrätschen, und sei es nur, der Personalrat meint, man hätte einen Internen nehmen müssen, stimmt nicht zu und sofort landet man im Stufenverfahren. Meine Lieblingsaussage hier: "Der Personalrat muss noch zustimmen, aber das ist nur eine Formalität."
Woher weißt Du, dass sich die TE im ÖD bewirbt? Bisher war nur die Rede davon, dass sie jetzt im ÖD ist.
@Flower, wie ist denn eigentlich der Status? Hast Du schon Vorstellungsgespräche terminiert? Hast Du absendungsreife Bewerbungen da liegen und überlegst nur noch, was Du zum Antrittsdatum schreibst? Oder ist das noch eine theoretische Überlegung und Du bist noch gar nicht im Bewerbungsprozess?
Macht aber nichts, auch in der freien Wirtschaft dauert so eine Besetzung teilweise sehr lang, jedenfalls bei größeren Unternehmen und bei einigermaßen qualifizierten Jobs. Und die Empfehlung, nicht ohne schriftliche Zusage zu kündigen, gilt natürlich auch.
Zitat von Liane im Beitrag #93Spontan und sofort? Also normalerweise gilt auch in der Probezeit eine 2-wöchige Kündigungsfrist. Das ist zwar nicht lang aber was anderes als spontan und sofort. Deine Erfahrungen bzgl. mehrerer Verträge unterschreiben finde ich krass, London. Hab ich so noch nie gehört.
Edit: sorry Islabonita
hab ich jetzt extra wegen dir geoggelt .. und stimmt schon für den Rahmen den ich beschrieb:
Kündigung vor Beginn der Ausbildung und in der Probezeit (§22 Abs. 1 BBiG) Das Ausbildungsverhältnis kann während der Probezeit (Link Vor der Ausbildung, Probezeit) und auch vor Antritt deiner Ausbildung ohne Angabe von Gründen und ohne Kündigungsfrist jederzeit gekündigt werden (§ 22 Berufsbildungsgesetz).
In meiner Arbeitsrechtsfortbildung, die ich vor, hm, so 30 Jahren hatte, wurde der (offenbar damals gar nicht soo seltene) Fall diskutiert, was man macht, wenn ein neuer Arbeitnehmer einen Vertrag unterschrieben hat, aber an seinem ersten Arbeitstag einfach nicht auftaucht und auch danach nicht kommt. Antwort der Juristen: nix, eine*n neue*n suchen,
das ist nach wie vor so.
Wir hatten in den letzten Jahren den Fall mehrmals. Nicht angetreten, nicht erreichbar.@Jorinde
Ich höre auch nicht nur aus meiner Branche, sondern auch aus ganz anderen (Gastro insbesondere, aber auch Bildung oder Notariate/Kanzleien) dass es immer häufiger vor käme, dass neue MA einfach nicht erscheinen. Weil sie was anderes besser fanden. Oder weil sie nicht mehr im Lande seien. Das war wohl insbesondere in Covid Zeiten ein häufiger Grund.
Gemacht" haben alle: nichts.
Neu gesucht. Weiter gesucht. Das Geld des AG ist im Recruiting besser angelegt als in irgendwelchen Arbeitsgerichtsprozessen mit vagem bis obskurem Ausgang. Einen veritablen "Schaden" gerichtsfest nachzuweisen, wenn der neue AN noch gar nicht angefangen hat, ist imho kaum möglich.
ich würde der @Flower nicht raten, krank zu feiern und woanders zu arbeiten. Das wäre MIR zu heiß. Da klagt dann auch nicht die Firma X, sondern der Sozialversicherungsträger und DENEN ist meiner Erfahrung nach alles Wurscht. Die ziehen Prozesse durch bis zum St. Nimmerleinstag, ohne jegliche Gedanken an Prozesswirtschaftlichkeit oder Dauer oder Ausgang. ÖD halt
Ich würde machen wie in #20 beschrieben. Offen sagen, was ich will und zwar JEDEM.
Hatte mehrmals die Lage und kenne auch den Londonerischen alten AG. Die Zeit, die sie dort erinnert, ja das war viel Chaos und Schlendrian in der Verwaltung. Fachlich exzellent, verwaltungsorganisatorisch halt große Träger, die linke weiß nicht was die rechte macht. Und dann musste man zu der Zeit erstmal wen finden, der sagt "Da klagen wir" Ich hätte nicht gewusst, wer das sein sollte damals.
Heute? Keine Ahnung. Ich könnte wilde Vermutungen begründen, aber die wären im Fassungslosen besser platziert
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Ja... wo kein Kläger, da kein Richter... und die kleinen Fische flutschen als erste durchs Netz... Sprichwörtliche Weisheiten.
Und sonst kenne ich es tatsächlich wie Minga... und würde es auch immer so halten... und habe wohl ähnliche Erfahrungen im Leben gemacht. Im Beruflseben im ÖD ...