Auf Bitte oder Wunsch von NoBarbie eröffne ich hier aus aktuellem Anlass einen neuen und eigenen Strang zum Thema: Iran - Präsident Raisi tödlich verunglückt!
Antworten auf zentrale Fragen, die das Unglück betreffen:
Im Iran ist der verunglückte Helikopter von Präsident Raisi gefunden worden. Meldungen im iran. Staatsfernsehen zufolge gibt es keine Überlebenden. Insgesamt sollen neun Menschen an Bord gewesen sein. Offizielle Stellen im Iran sprechen von einem Unfall und dem "Märtyrertod" des Präsidenten und nicht nur die arabische Welt bekundet dem Iran das Beileid!
Mittlerweile ist also bestätigt, dass Irans Präsident Raisi bei diesem Helikopterunglück ums Leben gekommen ist und in den Nachrichten und sozialen Medien überschlagen sich die Meldungen und finden sich Berichte, Infos und Kommentare und wird so einiges rund um das Thema diskutiert ... und es ergeben sich aktuell viele Fragen.
Von daher denke ich, gehört das Thema wirklich auch heute hier in das Forum für Politik und Tagesgeschehen und wird international interpretiert werden.
Zitat von Frau S im Beitrag #2Und warum eröffnet NoBarbie das Thema nicht selber?
Weil sie nur darum gebten hatte, die atuellen ereignisse nicht in einen themenfremden strang zu tragen.
Bei den ersten meldungen wusste ich auch nicht, wie ich es einordnen sollte. Ähnlichkeiten mit dem unfall der Kaczyńskis liessen auf einen tragischen unfall schliessen. Die betroffenen personen eher auf den von Prigoshin. Die zeitliche nähe zum angriff des Iran auf Israel ist bemerkenswert.
Mittlerwile halte ich es einfach für einen unfall, bis eventuell ganz neue erkenntnisse ans licht kämen. Israels klare antwort, dass sie nichts damit zu tun hätten, weist darauf hin, dass das stimmt. Sonst hätten sie sich vermutlich wie sonst üblich in schweigen gehüllt.
Im Iran wird es weitergehen wie bisher. Die theologische garde bleibt an der macht, denn Raisis nachfolger wird vom Wächterrat gewählt. Deshalb ändert sich nichts am immer noch anhaltenden kampf der bevölkerung, an den willkürlichen verhaftungen, den an den haaren herbeigezogenen anklagen und den todesurteilen.
Zitat von Frau S im Beitrag #2Und warum eröffnet NoBarbie das Thema nicht selber?
Warum sollte ich? Das ist m. E. Angelegenheit derer, die ein Thema zur Diskussion stellen, nicht zuletzt weil sie damit sie auch die Möglichkeit haben inhaltliche Schwerpunkte vorzugeben.
„Wer gegen Nazis kämpft, kann sich auf den Staat nicht verlassen.“ Esther Bejarano (1924-2021)
@NoBarbie bzw. Frau S Vielleicht klärt ihr das per PN - denn Eure Beiträge betreffen beide nicht das Strangthema und jene Infos passen nicht zum aktuellen Geschehen dieses Wochenendes im Iran.
hier erste Links, die den Zusammenhang mit dem anderen Strang bereits in der Überschrift mit aufwerfen:
Das ist für die Frauenbewegung im Iran nicht wirklich "themenfremd" ... der Tod des Präsidenten dürfte diese Bewegung doch aktuell wohl auch tangieren? Neben der offiziellen Staatstrauer im Iran wird das iranische Volk aktuell tatsächlich auch wieder eigene Inhalte formulieren und Interessen haben!
Ja, sie haben gefeiert, dass einer ihrer schärfsten verfolger nicht mehr lebt. Am system wird sich aber kaum etwas ändern. Die unterdrückung geht weiter, denn sie ist kaum personenabhängig.
Es ist ja nicht so, als hätten die tapferen frauen und männer ihren kampf jemals runtergefahren. Nur die internationale aufmerksamkeit hatte nachgelassen.
Auch der tod des Verteidigungsministers wird keine änderung der iranischen politik auslösen.
In einem beitrag gerade im WDR kam zur sprache, dass vor allem mit innenpolitischen machtkämpfen gerechnet wird. Raisi war wichtig für die planung der nachfolge Khameneis. An dieser stelle entstand jetzt ein vakuum, das unterschiedliche kräfte für sich nutzen wollen.
Konkret würde ich schon damit rechnen, dass demnächst die innenpolitischen Protestbewegungen im Iran wieder als Massenbewegung auf die Straßen gehen ... Also ich würde tatsächlich erwarten, dass der Tod Raisis solche Proteste auslösen könnte ... und gerade deswegen hatte ich ursprünglich auch den anderen Strang gewählt um Eure Einschätzung dazu zu erfahren.
Die Menschen im Iran könnten ganz konkret "freiere Wahlen" wünschen und laut einfordern ...als bisher gehabt bzw. erlebt?
Das Regime könnte komplett in Frage gestellt werden, Chameneis Nachfolge im Amt als Revolutionsführer ???
Was mich so …. der Ratspräsident der EU Charles Michel spricht sein aufrichtiges! Beileid aus. Es ist unglaublich.
Quelle Twitter
@CharlesMichel
The EU expresses its sincere condolences for the death of President Raisi and Foreign Minister Abdollahian, as well as other members of their delegation and crew in a helicopter accident. Our thoughts go to the families. 8:11 AM · May 20, 2024
🇮🇱 Nie wieder ist jetzt 🇮🇱 Am Israel Chai 🇮🇱 … Fuck Hamas
Anstand und Diplomatie ... gehört sich halt so, Formsache. Das Amt ... Respekt vor Amtstragendenden, Präsident und Minister, die während der Pflichterfüllung verunglückt sind.
Zitat von Aischa im Beitrag #15Mir geht es um die Formulierung „aufrichtige“ Es gibt sicher diplomatische Formulierungen die Distanz ausdrücken, aber immer noch höflich sind.
Ich finde sehr auffällig, wieviele staatschefs -besonders aus dem Westen- sich gar nicht äussern. Die USA haben das, aber sehr deutlich: 'Raisi hatte eine menge blut an seinen händen.'
Zitat von Aischa im Beitrag #12Was mich so …. der Ratspräsident der EU Charles Michel spricht sein aufrichtiges! Beileid aus. Es ist unglaublich.
Quelle Twitter
@CharlesMichel
The EU expresses its sincere condolences for the death of President Raisi and Foreign Minister Abdollahian, as well as other members of their delegation and crew in a helicopter accident. Our thoughts go to the families. 8:11 AM · May 20, 2024
das Beileid spricht man den Hinterbliebenen aus. Denen gegenüber finde ich die Formulierung angemessen. Man bedauert nicht den Toten, man drückt den Hinterbliebenen Beileid aus.
Ich kenne auch keine andere Formel als "aufrichtig" oder "tief empfunden" oder "tief"
Wenn man auf deutsch nur "mein Beileid" sagt, ist das oft in einem anderen, eher ironisierenden Sinne gebraucht. Also ich sage, ich müsse am Montag zu meinem Ex, da ein Kind Geburtstag habe oder sowas. Dann Du: "oh je, mein Beileid. ...."
Das ist oft nicht als Kondolenz gemeint, sondern eben sarkastisch.
Kondolenz kenne ich formal nur mit Adjektiv wie eben "aufrichtig".
Ich glaube, da kommt man als Diplomat oder Politiker nicht aus der Nummer raus.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Zitat von Aischa im Beitrag #12Was mich so …. der Ratspräsident der EU Charles Michel spricht sein aufrichtiges! Beileid aus. Es ist unglaublich.
Er spricht nicht nur SEIN , sondern europäisches aufrichtiges Beileid aus. Er kann nicht für mich sprechen. Mitgefühl und Anteilnahme für einen Schlächter und Massenmörder? Never ever...
Zitat von Mingararin im Beitrag #18 Kondolenz kenne ich formal nur mit Adjektiv wie eben "aufrichtig". Ich glaube, da kommt man als Diplomat oder Politiker nicht aus der Nummer raus
Die Vereinigten Staaten bekundeten ihr "offizielles Beileid"...
Ja, aber solche Beileidsbekundungen gehören zum diplomatischem Ton und müssen sein, wenn eine Präsident und Minister und 7 andere Menschen mit dem Helikopter von der Staudammeinweihung nicht mehr lebend zurück kommen ... da gehören Hilfe bei der Suche und eben die formellen Kondolenzschreiben schon zum üblichen Procedere - auch für den Iran.
Das Volk schießt Freudenraketen gen Himmel... und bei den Welt-Nachrichten formuliert man die Schlagzeile vom "Franz-Ferdinand-Moment im Pulverfass des Nahen Ostens": https://www.youtube.com/watch?v=XBfZIZEXtf8
Zitat von Mingararin im Beitrag #18 ...Wenn man auf deutsch nur "mein Beileid" sagt, ist das oft in einem anderen, eher ironisierenden Sinne gebraucht. Also ich sage, ich müsse am Montag zu meinem Ex, da ein Kind Geburtstag habe oder sowas. Dann Du: "oh je, mein Beileid. ...."
Das ist oft nicht als Kondolenz gemeint, sondern eben sarkastisch.
Kondolenz kenne ich formal nur mit Adjektiv wie eben "aufrichtig".
Ich glaube, da kommt man als Diplomat oder Politiker nicht aus der Nummer raus.
Das was du kennst, scheint eine regionale Gegebenheit zu sein, denn für den Nordwesten der Republik z. B. trifft das überhaupt nicht zu. "Mein Beileid" ist hier eine völlig ernst gemeinte, keinesfalls ironische oder sarkastische Form der Kondolenz.
Ich finde es unerträglich, wie wenig Rücksicht Herr Michel mit seinem "aufrichtigen" Beileid darauf nimmt, dass zahlreiche iranische Frauen und Männer gerade in Europa Schutz vor dem Regime suchen, in dem auch Raisi dafür gesorgt hat, dass sie ihre Heimat aus Angst um ihr Leben verlassen haben und hier um Angehörige und Freund:innen in ihrer Heimat bangen müssen.
„Wer gegen Nazis kämpft, kann sich auf den Staat nicht verlassen.“ Esther Bejarano (1924-2021)