Bevor ich mich wieder am Schreibtisch ein bisschen verlustiere: Kaffee, lesen und was zum Vergnügen schreiben .
Gestern Abend und heute Vormittag hab ich mitbekommen, dass hier ein paar Kilometer Unwettertechnisch sehr viel ausgemacht haben. Nachbarort – nichtmal 3 km weg – Durchfahrt gesperrt wegen Überflutung. Was in einigen Gebieten wie Regensburg, Rosenheim etc. los ist – furchtbar! Hier läuft grad ZDF mit Bildern, einfach zum heulen. Die armen Menschen, die oft gar nix mehr haben. Im Landkreis Starnberg kam gestern die Meldung, wir haben Abwasserprobleme und sollen bitte wenn möglich auf den Gebrauch von Geschirrspüler, Waschmaschen verzichten bzw. auch Duschen möglichst einschränken. Es könnte sonst stellenweise das Abwasser in die Häuser zurück gedrückt werden. Na Bravo …
@Mampf bei uns kam erst Sonntag ca. 17 Uhr die Sonne mal ein bisschen raus, da hab ich dann noch eine Minirunde gedreht. Wie ich lese, war dein WE trotz allem ja recht gut! Bei mir ja trotz des Wetters auch, ich wohn ja schön, hab Hobbys und auch sonst immer was zu tun. Notfallmässig hätte ich auch alles zur Hand, aber ich überlege, manches etwas besser zu bündeln, das macht es einfacher, wenn es schnell gehen müsste. Witzig, Sachen für den Wertstoffhof bringe ich binnen Tagen weg, das steht nie lange rum. Dafür liegen die Sachen für das Sozialkaufhaus meist länger in einer Ecke. Kommt ja auch niemand und holt es – der Service ist da nicht gut!
@Mortica ahh! Stimmt, bei einer Renovierung auch an Einschränkungen denken, ist sinnvoll! Danke für deine Erklärung. Deine Enkelchen – Nr. 1 hat ja ein goldiges Alter, da sind sie herzallerliebst! Und fürs schlüpfen der Nr. 2 alles Gute! Ich denke, die Eltern werden mal sehr froh sein, wenn die beiden Süßen sich bei Oma wohlfühlen und sie zu Zweit mal allein sein können.
Ich war zwar viel Zeit meines Lebens verbandelt und ich fand viel davon auch schön. Aber ich bin nun auch lange allein und genau das was du schreibst, schätze ich auch so. Der Wein und der Weinberg. Wir sagen hier (BY) warum eine Kuh kaufen, wenn ich mal ein Glaserl Milch will …
@LisaSH exakt so geht es mir auch – ab und zu der Gedanke „wär prima, wenn … weil …“ Aber meist geht das schnell vorbei. Und sich drauf verlassen, dass man im Alter evtl. eine gute Beziehung und evtl. Hilfe hat, das sollte man keinesfalls!
@Chambord das beschreibst du gut – selbst nicht mehr fit sein, sich aber vielleicht um den noch un-fitteren kümmern müssen. Ich habs bei meinen Nachbarn erlebt, das war bitter. Dabei haben die zwei wirklich eine schöne Ehe gehabt, das war Liebe.
@Nora Pflichterfüllung muss nicht „fies“ sein, das stimmt. Wenn eben auch noch Zuneigung da ist, macht man das sicher gern, weil es ja vielleicht auch auf Gegenseitigkeit beruht. Aber ich denke schon, viele sind halt noch zusammen aus unterschiedlichen Gründen, und dann ist es eher eine Verpflichtung, aus der man halt auch nicht raus kommt.
Aber auch hier gilt wie in den meisten Bereichen im Leben: es gibt Licht- und Schattenseiten. So das meine filosofische Aussage zum heutigen Tag!
Eine Nachbearbeitung erfolgt fast immer wegen Tiplfehlan. Gravierende Änderungen kennzeichne ich.
Zitat von Nora im Beitrag #3477Und andere solle frau schleunigst beenden.
Wer den guten Zeitpunkt dafür verpasst hat (aus welchen Gründen auch immer), macht diesen Schritt mit ü75/80 nicht mehr.
Meine (Gesprächs-)Erfahrungen haben mich sicherlich nachdenklich werden lassen und Sorge/Zuneigung zeigt sich durch andere Äußerungen; jedenfalls nicht durch solche, die ich zu hören bekam.
Zumindest das eine war traurig und mir blieb nur, die Dame zu bestärken, den Gatten doch ins Krankenhaus bringen zu lassen, sollte sich der Vorfall wiederholen, damit auch sie zu Kräften kommt. Sie müsse auch an sich denken. Wenige Tage später kam es dann dazu, wobei er noch auf der Trage in ihre Richtung mit dem Zeigefinger wedelte, um ihr zu verstehen zu geben, dass das nicht in Ordnung ist, was sie veranlasst hat. Selbst war sie herzkrank und als sie es mir erzählte, rannen die Tränen.
Ich konnte das kaum aushalten.
Meine anderen Nachbarn (beide weit ü90), wurschteln sich so durch. Sie nur noch Haut und Knochen, muss aber jeden Tag kochen. Möchte der Gatte so. Sie selbst würde lieber in ein Seniorenheim (mit ihm), aber er will nicht. Hat sie mir auch mal erzählt. Mehrfach meinerseits Hilfe angeboten, bisher nichts abgerufen. Wenn ich sie allein beim Einkaufen angetroffen habe, hat sie gern einen Plausch gehalten. Jetzt ist er immer dabei und kurz nach der Begrüßung sagt er, dass man jetzt weiter müsse. Sie schaut dann sehr betreten und ringt sich ein Lächeln ab.
So schmoren sie in ihrer eigenen Blase und es ist anscheinend (zumindest von einer Seite) so gewollt. Von ihm kommt so gut wie nichts. Vor vielen Jahren, als sie hier einzogen, hat er mich immer mit "Hallo Frau Nachbarin" angesprochen. Freundlich habe ich ihm gesagt, dass ich nicht "Nachbarin" heiße, sondern ...... Da hat er etwas schräg geguckt, aber mich weiterhin "Frau Nachbarin" genannt. Selbst habe ich es demonstrativ mit einem Kopfschütteln quittiert und ihn nach wie vor mit seinem Namen angesprochen.
Ich kann und will auch nicht beurteilen, wie Paardynamiken ablaufen, aber ich denke schon, dass bei vielen über die Jahrzehnte einiges verlorengegangen ist bzw. sich negativ verfestigt hat.
Interessantes Thema, das mit den Pflichten im Alter in langen Beziehungen.
Mir fiel beim Lesen noch ein Aspekt dazu ein: Mitleid.
Berufsbedingt bekomme ich mit, wie ältere Paare ins Rudern geraten, wenn mindestens einer von beiden krank wird oder altersbedingt schlicht nicht mehr kann.
Viele wollen nicht ins Heim, sondern zu Hause bleiben. Soweit verständlich und eine zeitlang läßt sich mit Pflegediensten und Co viel überbrücken.
Aber spätestens, wenn einer kaum oder gar nicht mehr kann, kommt die Überforderung des "gesünderen" zum Vorschein und dann werde ich Zeugin davon, wie sehr sich die Paare angehen.
Oder eine/r meckert und der/die andere schweigt. Wenn ich mich dann mal mit der Person, die fitter ist, unter vier Augen unterhalten kann, bekomme ich immer zu hören, dass die Ausbrüche und Vorwürfe ja gar nicht so gemeint sind- die pflegenden Leute können einfach nicht mehr.
Ich hab bisher nur ein Paar erlebt, bei dem ich gespürt habe, dass die Pflege (sie pflegte ihn) selbstverständlich war. Die beiden haben sich echt geschätzt und hatten so einen liebevollen, offenen und authentischen Umgang miteinander. Da ging mir immer das Herz auf.
Dass es Paardynamiken gibt, die man als Außenstehende nicht durchblickt, ist klar. Will ich auch nicht wissen. Bei vielen war oder bin ich froh, wenn ich wieder gehen kann. Aber das Mitleid, das scheint auch ein Grund zu sein, aus dem so viele Paare so lange zu Hause bleiben, wo ein Umzug ins Heim schon längst überfällig wäre.
Das sind meine Beobachtungen.
Und ich denke auch, dass sich sehr sehr wenige mit über 70 noch trennen. Die meisten bleiben in ihren Beziehungen, egal wie gut oder schlecht es ihnen damit geht. Toller Abschluß fürs Leben- Streß durch ungute Ehe. Als ob die Gebrechen des Alters allein nicht schon stressig genug sein können.
Ich hab mich heute wieder gefreut, dass ich frei über meine Zeit verfügen kann. Von Arbeit bin ich vorhin erst eine halbe Stunde nach Feierabend weg, ganz einfach, weil ich mich verquatscht habe. Das war schön.
Und ich genieße es so sehr, dass ich allein schlafen kann. Nicht nur allein in einem Bett in einem Zimmer- nein, ganz allein in meiner Wohnung ohne Störung und Gejammer ("Och nö, willst Du wirklich allein schlafen?" "Ja, will ich, schon allein, weil Du es persönlich nimmst, dass mich Dein Schnarchen stört." ARGH!!!). Ich hatte bisher echt kein gutes Händchen mit den Männern- tagsüber im Wachzustand hielten sie meist emotional und räumlich mehr oder weniger Distanz, aber nachts wollten sie bloß nicht allein sein.
Apropos schlafen: Ich winke in die Runde und wünsche allen eine gute Nacht! Hoffentlich sind jetzt keine Rechtschreibfehler in meinem Post- bin total müde, aber werde nochmal Korrektur lesen, bevor ich meinen Roman hier abschicke.
Zitat von Mampf im Beitrag #3479Und ich genieße es so sehr, dass ich allein schlafen kann.
Noch eine hier .
Ja, ich will das auch nicht weiter vertiefen, aber ich merke bei diesen Gesprächen immer wieder, dass wir zwar auf einem Planeten, aber in völlig unterschiedlichen Welten leben.
Und ja, ich gebe offen zu, dass ich in der Reflektion froh bin, für mich zu sein, tun und lassen zu können/dürfen, was ich möchte. Ja klingt egoistisch und ist es bestimmt auch. Aber das ist mir egal. Wiederum habe und verspüre ich überhaupt keinen Neid oder irgendwas in diese Richtung, wenn ich denke, bei dem Paar funzt das gut.
Bis heute habe ich keine Argumente pro Beziehung gefunden und die werde ich auch nicht mehr finden.
Meine Freundin, mit der ich unlängst drei Tage in Norddeutschland verbrachte, meinte abends beim Bierchen, vielleicht würde mir ja doch noch mal jemand über den Weg laufen (sie selbst ist verheiratet).
Ja habe ich geantwortet, Betonung liegt auf "über den Weg laufen", Haltestopps sind nicht erwünscht.
Wir haben das Thema sicherlich noch genauer besprochen, was ich hier jetzt nicht schreibe und sie konnte mich verstehen.
Was ich bedaure ist, dass es keine Freundschaften zwischen Männern und Frauen gibt. Zumindest habe ich es nicht geschafft. Dachte ich es oder sprach es an, fand man(n) das nicht gut und meinte, man wolle/suche Beziehung.
Ach ja, das mit dem Planeten und der Welt ist so eine Sache .
Interessanter Gedanke, was die Argumente pro Beziehung betrifft. Darüber habe ich neulich gründlich nachgedacht und für mich auch keins gefunden.
Fazit: Ich will nicht.
Mir fallen in letzter Zeit leichte Irritationen auf bei manchen Gesprächspartnern, wenn ich nebenbei (weil es sich thematisch ergibt) erwähne, dass ich allein bin. Ein kurzes Stocken beim Reden, ein unsicherer Blick...was wiederum mich irritiert. Ich will ja kein Mitleid und das allein Sein nicht diskutieren. Fiel mir nur so auf.
Ich kenne allerdings auch Menschen, die allein sind und bleiben wollen. So ist es ja nicht. Gibt doch mehr davon, als ich so dachte.
Neulich wollte mich jemand verkuppeln. Ich wollt aber nicht!
Freundschaft zwischen Mann und Frau funktioniert meiner Meinung nach nicht. Hatten wir das hier nicht schonmal? Egal, am Ende läuft es immer drauf hinaus, dass eine Partei mehr als Freundschaft will. Ich denke, dass da früher oder später entweder die Biologie (Hormone!) zuschlägt oder eine/r der Beteiligten doch nicht Single bleiben will.
Ich hatte im Leben mehrere Versuche, mit Männern Freundschaften zu pflegen- sinnlos. Die wollten mehr als Freundschaft, ich aber nicht.
Ich hab hier nebenbei den TV laufen mit den ganzen Kommentaren und Infos von der Europawahl. Ich bin: wütend, frustriert, kämpferisch, resigniert, könnte mal schreien und mal heulen … Mir fällt einfach nix mehr ein außer diesen blöden Spruch, von wegen „jedes Volk bekommt die Regierung, die es verdient“. Alle Aussichten sind gleich beschixxen, egal wie und mit wem (Partei oder Person) es weitergeht.
Somit ist für mich grad das Beste: mich an dem freuen, was jetzt und hier gerade ist. Frei nach Karl Valentin: Ich freue mich wenn es regnet. Denn wenn ich mich nicht freue, regnet es auch. Somit freu ich mich sogar daran, füllen sich doch die Regentonnen, ich muss nix gießen, der Rasen wächst so schön, das mähen demnächst lohnt sich.
Mit meiner „Entrümpelung“ komme ich gut vorwärts, Kisten mit Elektro-Zeugs, Bürosachen, Deko etc. füllen sich und sobald das Wetter es zuläßt, stelle ich das wieder vor die Türe zum verschenken.
@Chambord was du von dem Ehepaar schreibst mit dem Krankenhaus, das macht wirklich traurig. Die Frau bleibt einfach auf der Strecke, die Hauptsache ist halt er, der Herr des Hauses. Und die beiden über 90jährigen … das klingt mehr als bitter, aber was kannst du schon machen, außer Hilfe anbieten? Ihre Situation wird sie vermutlich nicht mehr ändern (können). Wenn er bei einer Begegnung mal wieder drängelt mit „weiter müssen“, frag doch mal, was sie denn so Wichtiges noch vorhaben? Du fändest einen kleinen Plausch immer so nett … Vielleicht tut ihr das gut.
@Nora ich glaub auch, es sagt sich so einfach was von „schleunigst beenden“. Wieviele können das schon allein aus finanziellen Gründen gar nicht und wenn man in Rente ist, wird sich das kaum noch ändern. Dann gehört Mut dazu, hat eben nicht jede und dieses „da müssen wir halt durch“ kenne ich von älteren Frauen auch. Als ob das Schicksal wäre und man nicht auskäme.
Zitat von Chambord im Beitrag #3478Vor vielen Jahren, als sie hier einzogen, hat er mich immer mit "Hallo Frau Nachbarin" angesprochen. Freundlich habe ich ihm gesagt, dass ich nicht "Nachbarin" heiße, sondern ...... Da hat er etwas schräg geguckt, aber mich weiterhin "Frau Nachbarin" genannt. Selbst habe ich es demonstrativ mit einem Kopfschütteln quittiert und ihn nach wie vor mit seinem Namen angesprochen.
Jetzt muss ich dich fragen: stört dich das ernsthaft? Ich bin ja mit vielen hier per Du und trotzdem grüßen wir uns oft so und das ist nett gemeint. Und klingt auch nett wenn es heißt „grüß dich Herr Nachbar“ . Was ich seltsam fand, ich hatte einen Doppelnamen und wurde von einem Ehepaar konsequent nur mit dem Namen meines Mannes angesprochen und anfangs hab ich da gar nicht reagiert, ich hab mich nicht angesprochen gefühlt.
Da ich ja eigentlich hier einiges machen wollte, betrachte ich meine Pause jetzt mal als beendet und @Mampf du hast toll geschrieben, da kommt noch Senf von mir!
Jetzt mal einen schönen Wochenstart für euch!
Eine Nachbearbeitung erfolgt fast immer wegen Tiplfehlan. Gravierende Änderungen kennzeichne ich.
Zitat von Chambord im Beitrag #3480 Bis heute habe ich keine Argumente pro Beziehung gefunden und die werde ich auch nicht mehr finden.
Ich bin ja bekanntermaßen ein schlichtes Gemüt. Ich habe nie verstanden, wieso Menschen ganz abstrakt eine Paarbeziehung anstreben. Nach dem Motto "Ich will eine Beziehung", "Ich will heiraten" etc. OHNE dass sie jemanden konkret meinen, also entsprechende Gefühle für eine ganz konkrete Person haben. Für mein Empfinden zäumen die, die sich abstrakt eine Beziehung wünschen, das Pferd von hinten auf.
Ich wollte nie "eine Beziehung" und schon gar nicht heiraten. Dann gab es aber plötzlich jemanden, mit dem wollte ich zusammensein. Aber nur mit diesem Menschen. Meine Haltung gegenüber Beziehung als Konstrukt hat das jedoch nicht beeinflusst. Und auch wenn wir nach 25 Jahren noch geheiratet haben, bin ich ansonsten keine Ehe-Befürworterin.
Klar habe ich dann nach dem GAU ein paar halb- oder achtelherzige Datingversuche gemacht. Letztllich um mein altes Leben wiederzubekommen. Als ich das verstanden habe, wurde mir klar, dass das vorsätzlich nicht funktioniert. Bei mir jedenfalls nicht. Erst muss die Person da sein, mich begeistern und all sowas. Erst dann käme irgendwann der Gedanke "Beziehung" auf.
Übrigens: Ich schlafe nicht allein, sondern teile mein Schlafzimmer mit zwei Hunden. Die schnarchen auch mal. Bei ihnen stört mich das nicht. Zweibeinige Schnarcher müsste ich irgendwann mal mit dem Kissen ersticken.
-------------------------- Zwischen Reiz und Reaktion liegt die Freiheit.
Zitat von Karina im Beitrag #3458Ich hab die Zeit der letzten Schlechtwetter-Tage genutzt, auszumisten... Mir ist momentan nach weniger Ballast und mehr Leichtigkeit zumute.
Geht mir auch so. Allerdings ist mir einiges zu schade zu verschenken und einstellen bei Kleinanzeigen ist immer mühsam - *jammermodus*
Zitat von Karina im Beitrag #3458Habt ihr euch eigentlich so organisiert, dass ihr relativ schnell euer Zuhause mit den wichtigsten Sachen (Papier, Medis etc.) verlassen könntet? Habt ihr so eine Art Notfallpaket daheim an Wasser, Essen, eine Powerbank oder so? Die Diskussion kam gestern im Freundeskreis auf.
Ne, leider noch immer nicht. Ich war schon einmal besser organisiert und gehe das demnächst auch wieder an.
Zitat von Morticia im Beitrag #3470Ein paarmal hab ich mit Freund zusammengelebt, zuletzt mit meinem ExMann, die längsten 3 Jahre meines Lebens. Danach hatte ich erstmal die Schnauze voll und seit Jahren bin ich einfach zu alt für den Scheiss. Wenn ich mal ne Flasche Wein trinken möchte, kauf ich mir ja dazu auch keinen Weinberg.
*gefettet von mir* Najaaaa, darüber sollten wir noch einmal sprechen...so ein kleiner romantischer Weinberg hat schon was. Prost und willkommen!
Zitat von Karina im Beitrag #3482Mir fällt einfach nix mehr ein außer diesen blöden Spruch, von wegen „jedes Volk bekommt die Regierung, die es verdient“. Alle Aussichten sind gleich beschixxen, egal wie und mit wem (Partei oder Person) es weitergeht.
Tja, das Problem ist halt, das ich mich mit dem Volk dann nicht immer so mitgemeint fühle ;) aber ja, den Spruch habe ich lange auch benutzt. Ich habe den Rechtsruck erwartet und schon seit Monaten vorausgesagt. Ihn schwarz auf weiß zu sehen, war dann doch noch einmal etwas Anderes. Da wir im Herbst Nationalratswahlen haben, bin ich gerade sehr unschlüssig, wie ich wählen soll und überhaupt und sowieso. Aber zuerst einmal das schlechte Wetter überstehen, das hat Prio.
Zitat von Katelbach im Beitrag #3483Übrigens: Ich schlafe nicht allein, sondern teile mein Schlafzimmer mit zwei Hunden. Die schnarchen auch mal. Bei ihnen stört mich das nicht. Zweibeinige Schnarcher müsste ich irgendwann mal mit dem Kissen ersticken.
Haha, also meine beiden vorigen Fellbüschel konnten dermaßen krass schnarchen, dass ich das eine oder andre Mal aufgewacht bin davon und durchaus überlegt habe, den Raum zu wechseln.
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Zitat von Morticia im Beitrag #3470Ein paarmal hab ich mit Freund zusammengelebt, zuletzt mit meinem ExMann, die längsten 3 Jahre meines Lebens. Danach hatte ich erstmal die Schnauze voll und seit Jahren bin ich einfach zu alt für den Scheiss. Wenn ich mal ne Flasche Wein trinken möchte, kauf ich mir ja dazu auch keinen Weinberg.
*gefettet von mir* Najaaaa, darüber sollten wir noch einmal sprechen...so ein kleiner romantischer Weinberg hat schon was. Prost und willkommen!
Ja natürlich, solange ich nur gemütlich drin sitzen und meinen Wein süffeln kann, völlig ok.
Aaaaber:
1. Passt der nicht in meinen Garten
und
2. Irgendwann will der Wein ja auch gelesen, gekeltert und abgefüllt werden.
Nö, ich bevorzuge, den weiterhin vom hier ansässigen, gutsortierten Weinladen zu beziehen. Gelegentlich auch mal aus dem Supermarkt
@Katelbach für mich war es als Kind und auch Teenager völlig normal – es kommt ein Mann und dann die Kinder. Das war das Lebensmodell, das ich rundrum vorgefunden habe. Die Mutter meiner besten Freundin war geschieden, sie trug irre hohe Pumps und lange rote Nägel – ich war fasziniert und irritiert zugleich, das paßte nicht zu allem anderen, was ich halt kannte.
Ich hab schnell geheiratet, war schnell wieder geschieden und dann lief es anders: erst kommt ein Mann, der mich anspricht und dann erst kommt evtl. der Gedanke an eine Beziehung. Ein Gedanke an Kinder hat mich später nur mal gestreift. Und wenn ich an die Männer der letzten Jahre denke … da war nichtmal einer dabei, mit dem ich auch nur einen Kaffee hätte trinken wollen.
Hello again liebe @aquadiparma! Schön dass du mal wieder vorbeischaust! Geht mir ähnlich, vieles liegt da, zu schade zum verschenken, aber es ist zum einstellen mühsam und so manches ist halt überhaupt nicht von Interesse für andere. Eine große Box war jetzt voll und gestern und heute hab ich das miese Wetter genutzt und etliches eingestellt. Allgemeines Zeug wird eben doch verschenkt, wenn es nicht weg geht, andere Sachen (ich hab noch viel aus meiner Bürozeit) kommen in die Tonne *heul und jammer dann*. Und etliches hab ich schon in ein großes Regal sortiert, sobald das Wetter es zuläßt, kommt das wieder vor die Türe. Das ging eigentlich gut weg, ist meine Erfahrung der letzten zwei Jahre.
Hmm dann bin ich nicht die einzige, die schon mal besser organisiert war. Notfallpaket ist ok, Medis auch. Aber meine Papiere bedürfen einer Überarbeitung und grad das mag ich am wenigstens gern.
Ein kleiner romantischer Weinberg!!! Herrlich!
Der Spruch mit Volk und Regierung ist saublöd, ich benutze ich auch nicht wirklich, aber heut fiel mir echt nix mehr ein. Ich Depp hätte schon gar nicht die Sendungen gucken sollen, die ziehen sowas von runter! Ich hab ja immer noch gehofft, dieser Rechtsruck kommt nur ganz ganz wenig. Was da jetzt abgeht, ich find es nur furchtbar. Und ich hab auch das Gefühl, für unsere Politiker war der Schuß noch immer nicht laut genug.
Also wählen solltest du unbedingt, es wäre schade um jede verschenkte Stimme! Ich wähle halt seit Jahren eine kleine Partei (Kleinvieh macht aber auch Mist hab ich nun gesehen!), ich bin froh, dass ich frei wählen darf und das will ich nicht verschenken. Und meine gewählte Kleinpartei ist immerhin mit einem Sitz im Europaparlament vertreten und soweit ich weiß, kriegen die doch für jede Stimme etwas Geld!?
Wir sind trotz Unwetterwarnung gestern wieder glimpflich davon gekommen, Regen ja, aber nicht schlimm und nur ganz kurz war es mal stürmisch. Hat es sich bei euch beruhigt? Die Bilder sind ja auch schrecklich, die man zu sehen bekommen.
@Mortica!!!! Und deine Argumente gegen den Weinberg!!!
Jetzt kam glatt die Sonne nochmal durch und nun begebe ich mich ins Glashaus. Ungefährlich, da ich heute mal nicht mit Steinen werfe, sondern mich mit Buch und Drink bewaffne dorthin begebe. Ist gut fürs Seelenheil!
Eine Nachbearbeitung erfolgt fast immer wegen Tiplfehlan. Gravierende Änderungen kennzeichne ich.
Zitat von Karina im Beitrag #3482 @Nora ich glaub auch, es sagt sich so einfach was von „schleunigst beenden“. Wieviele können das schon allein aus finanziellen Gründen gar nicht und wenn man in Rente ist, wird sich das kaum noch ändern.
Das ist ein echtes Problem, die jetzigen Rentnerinnen nehmen da oft viel hin, weil ihnen die Alternative „arm wie Kirchenmaus“ noch arger wäre. Aber grundsätzlich ist diese Situation „selbstgemacht“ - bei den heutigen nun mal extrem stark gesellschaftlich gepusht.
Deshalb bin ich aber wahlweise fassungslos oder blitzwütend, wenn ich merke, daß die jungen Frauen von heute wieder schurdestracks FREIWILLIG auf diese Situation zusteuern!
ZitatDann gehört Mut dazu, hat eben nicht jede und dieses „da müssen wir halt durch“ kenne ich von älteren Frauen auch. Als ob das Schicksal wäre und man nicht auskäme.
Wenn es keine „wirtschaftlichen Zwänge“ gibt, ist sie eine Drecks-Beziehung selbst schuld! Da hält sich dann aber auch mein Mitleid in Grenzen… Wenn frau sich selbst das Leben zum täglichen Elend macht, weil sie bei einem Partner bleibt, der ihr nicht gut tut… (Gilt auch umgekehrt…)
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von Karina im Beitrag #3482Jetzt muss ich dich fragen: stört dich das ernsthaft? Ich bin ja mit vielen hier per Du und trotzdem grüßen wir uns oft so und das ist nett gemeint. Und klingt auch nett wenn es heißt „grüß dich Herr Nachbar“
Ja, bin ich ehrlich: Es stört mich. Wenn man sich duzt, ist es vielleicht nochmal was anderes und wenn ich dann mal sage: "Na, Herr Nachbar, womit kann ich helfen?", ist das mal ein Joke. Ich duze mich mit ihnen aber nicht und ich begrüße ihn mit seinem Namen, das verlange/erwarte ich dann auch. Ich denke, er ist zu faul, sich meinen Namen zu merken (obwohl, sooo schwer ist er nun nicht) oder ihm ist es schlicht egal, ich bin seine Nachbarin, also werde ich auch so betitelt. Für mich hat es etwas mit Respekt mir ggüber zutun.
Letztlich aber auch egal, weil ich ihm nicht mehr oft begegne.
Zitat von Karina im Beitrag #3482Wenn er bei einer Begegnung mal wieder drängelt mit „weiter müssen“, frag doch mal, was sie denn so Wichtiges noch vorhaben? Du fändest einen kleinen Plausch immer so nett … Vielleicht tut ihr das gut.
Nein, das wäre ihre Aufgabe. Sie müsste sagen: "Nee Karl-Otto, ich möchte noch mit Frau .... ein wenig plauschen. Du kannst ja vorgehen." Selbst hielte ich meine Frage für übergriffig. Wenn die Leute meinen, sie müssen weiter (aus welchen Gründen auch immer), dann ist das so. Ich halte niemanden auf.
Zitat von Katelbach im Beitrag #3483Nach dem Motto "Ich will eine Beziehung", "Ich will heiraten" etc. OHNE dass sie jemanden konkret meinen, also entsprechende Gefühle für eine ganz konkrete Person haben.
Das liegt am Mainstream, den @Karina hier gut zusammengefasst hat.
Zitat von Karina im Beitrag #3486für mich war es als Kind und auch Teenager völlig normal – es kommt ein Mann und dann die Kinder. Das war das Lebensmodell, das ich rundrum vorgefunden habe.
Genau DAS war nämlich auch das anstrebenswerte Lebensmodell zu meiner Zeit.
Das Blöde war nur, dass ich gespürt habe, dass es das für mich nicht ist und ich konnte es (noch) nicht artikulieren.
Das kam erst später. Nach gescheiterter Ehe kamen die ersten Entscheidungen: Nie wieder eine gemeinsame Wohnung; nie wieder heiraten und keine weiteren Kinder.
In Richtung Beziehung galt die Devise: Es geht solange gut, wie es gut geht. Geht es nicht mehr gut, wird gehandelt.
Hier habe ich aber gemerkt, dass ich keine Langläuferin, sondern eine Sprinterin bin (bis auf die eine Beziehung, die länger dauerte).
Fazit: Auch Beziehung engt mich ein, denn ich kann ja nicht so tun, als wenn der andere nicht da ist. Ich spreche hier auch ganz bewusst nicht von einem "Näheproblem", sondern ich bin ein Mensch, der Nähe nicht gut verträgt und schlicht nicht möchte. Wer Nähe braucht und möchte muss gucken, ob sich da jemand findet.
Und den Spruch mit dem Weinberg kenne ich mit: Warum soll ich mir eine ganze Kuh kaufen, wenn ich nur mal ein Glas Milch trinken möchte.
Unlängst auch aufgeschnappt mit Schwein kaufen und nur ein Schnitzel essen wollen.
Zitat von Katelbach im Beitrag #3483Ich bin ja bekanntermaßen ein schlichtes Gemüt. Ich habe nie verstanden, wieso Menschen ganz abstrakt eine Paarbeziehung anstreben. Nach dem Motto "Ich will eine Beziehung", "Ich will heiraten" etc. OHNE dass sie jemanden konkret meinen, also entsprechende Gefühle für eine ganz konkrete Person haben.
Muhahaha! Das habe ich auch nie verstanden.
Und dann geht man Kompromisse ein für eine Person, die selbst schon ein Kompromiss ist? Weil man nix Besseres gefunden hat? Nee - also echt...
Und da ich so einen Menschen nie gefunden habe, bzw. die wenigen dann kein Interesse an MIR hatten - tja da entstand dieser Wunsch halt nie.
Aber für viele (die allermeisten) ist das wohl normal, ganz abstrakt einen Beziehungswunsch, gar einen Heiratswunsch zu haben...
Zitat von Katelbach im Beitrag #3483Übrigens: Ich schlafe nicht allein, sondern teile mein Schlafzimmer mit zwei Hunden. Die schnarchen auch mal.
Bettina Böttinger meinte dazu mal vor x Jahren (nachdem sie bekannte, ihren Dackel mit ins Bett zu nehmen und das Publikum anmerkte, Hunde würden schnarchen und aus dem Maul stinken): "Aber das tun Männer doch auch!"
Frauen garantiert auch...
Mit voller Hose ist leicht stinken...
In einer Diktatur haben alle Angst vor einem. Und einer hat Angst vor allen...
Immer noch grau, kühl, regnerisch. Somit drehe ich wieder eine Ausmist-Runde, ob Kellerzeug, Papier oder Wohnungszeug, noch ist was da . Aber zuvor noch ein bisschen ge-be-ef-ot…
@Nora natürlich ist die Situation der jetzigen Rentnerinnen selbstgemacht. Aber ich möchte als Erklärung anführen, dass es einfach der Zeit geschuldet war. Etliche meiner Jahrgangsmitschülerinnen haben früh geheiratet, ein paar Kinder in die Welt gesetzt, viele Häuser gebaut und den Mann „unterstützt“ in seinem beruflichen Werdegang, da gibt es auch etliche Selbständige drunter. Ist ja heut noch so, dass z.B. in Handwerksbetrieben die Ehefrauen auf Stundenbasis das Büro machen. Was soll da an Rente mal zusammenkommen? Und oft ist eine Beziehung ja nicht unerträglich, halt nur nicht schön und erfüllend.
Ohne wirtschaftlichen Zwänge zusammenbleiben müsste man nicht, aber ich würde nicht urteilen wollen, warum Menschen das trotzdem machen. Ich denke mal, da liegt jeder Fall anders und manchmal hat jemand Gründe, die viele andere nicht nachvollziehen können. Und sei es nur, dass der Mut einfach fehlt, Angst vor einem Leben allein da ist oder sowas. Trotzdem hab ich oft Mitleid, ich bin da nicht so „klar“ wie du.
@Chambord bei dem „grüß dich Herr Nachbar“ sollte witzig sein das per-du und dann die Anrede „Herr“ … Bin ich per Sie, sag ich schon mal „Hallo Herr Nachbar“ oder „grüß Sie Frau Nachbarin“. Dass sowas respektlos sein könnte, hatte ich bisher nicht auf dem Schirm. Vielleicht weil es hier nicht ungewöhnlich ist oder ich da un-empfindlicher bin.
Zitat von Chambord im Beitrag #3488Nein, das wäre ihre Aufgabe. Sie müsste sagen: "Nee Karl-Otto, ich möchte noch mit Frau .... ein wenig plauschen. Du kannst ja vorgehen." Selbst hielte ich meine Frage für übergriffig. Wenn die Leute meinen, sie müssen weiter (aus welchen Gründen auch immer), dann ist das so. Ich halte niemanden auf.
Stimmt, es wäre ihre Aufgabe. Aber du hast geschrieben „Jetzt ist er immer dabei und kurz nach der Begrüßung sagt er, dass man jetzt weiter müsse. Sie schaut dann sehr betreten und ringt sich ein Lächeln ab.“ Daraus schlußfolgere ich, sie würde evtl. gern, traut sich aber nicht und mit einem Lächeln fragen, was denn Wichtiges ansteht, sehe ich nicht übergriffig. Ich denke eher, ich baue IHR da eine Brücke!?
Zum „Lebensmodell“: also so klassisch daheim als Ehefrau und Mutter, das hat sich in meiner ersten Kurzehe schnell erledigt. Aber grundsätzlich mit einem Mann mein Leben verbringen, war für mich weitgehend schön. Mit Freiheit* für mich, ohne Kinder und auch „mein Haus, mein Auto, mein Boot“ war nicht erstrebenswert. *damit meine ich Entscheidungsfreiheit im Job, Geld, Freundeskreis, Hobbies etc.
Außerdem hatten wir eine große Wohnung, aufeinander hocken wäre für mich auch nix gewesen. Jeder hatte seine eigene Frei-Zeit. In vielen Dingen hat es mit meinem Mann gut gepaßt. Vermutlich einer der Gründe, warum danach nix Dauerhaftes mehr kam. Zu viel Nähe, Kontrolle, Einschränkungen, Erwartungen etc.
@phantomlake gut ausgedrückt: Kompromisse eingehen für eine Person, die selbst schon ein Kompromiss ist. Wozu um Himmels willen?
Und weil ich ja schon groß bin, weiß ich, dass ich jetzt mal so langsam in die Pötte kommen sollte
Eine Nachbearbeitung erfolgt fast immer wegen Tiplfehlan. Gravierende Änderungen kennzeichne ich.
Zitat von Karina im Beitrag #3490 @Nora natürlich ist die Situation der jetzigen Rentnerinnen selbstgemacht. Aber ich möchte als Erklärung anführen, dass es einfach der Zeit geschuldet war. Etliche meiner Jahrgangsmitschülerinnen haben früh geheiratet, ein paar Kinder in die Welt gesetzt, viele Häuser gebaut und den Mann „unterstützt“ in seinem beruflichen Werdegang, da gibt es auch etliche Selbständige drunter. Ist ja heut noch so, dass z.B. in Handwerksbetrieben die Ehefrauen auf Stundenbasis das Büro machen. Was soll da an Rente mal zusammenkommen?
Aber genau das schrieb ich doch? Sie hatten da aus sozialer Situation heraus „das Richtige“ getan. Die Konsequenzen sind eben oft bitter:
ZitatUnd oft ist eine Beziehung ja nicht unerträglich, halt nur nicht schön und erfüllend.
Na watt‘n Glück aber auch… Sorry, das ist für mich nur ein gradueller Unterschied… Ib ich „echt schlecht“ behandelt werde, oder mich eben „nur so fühle“ - da ist gür mich kein großer Unterschied - In beiden Fällen hat frau ein mieses Leben (aus der inneren Sicht).
ZitatOhne wirtschaftlichen Zwänge zusammenbleiben müsste man nicht, aber ich würde nicht urteilen wollen, warum Menschen das trotzdem machen. Ich denke mal, da liegt jeder Fall anders und manchmal hat jemand Gründe, die viele andere nicht nachvollziehen können. Und sei es nur, dass der Mut einfach fehlt, Angst vor einem Leben allein da ist oder sowas. Trotzdem hab ich oft Mitleid, ich bin da nicht so „klar“ wie du.
Auch ich habe Mitleid. Ich sehe nur oft auch ein „Selbst schuld“, das änderbar wäre. Und da finde ich, eine die lieber „mies, aber in einer Beziehung“ lebt, als „unverpartnert“ zu sein - mit der Option auf Wohlfühlen, die verdient viel weniger davon als die wirtschaftlich total abhängige.
ZitatStimmt, es wäre ihre Aufgabe. Aber du hast geschrieben „Jetzt ist er immer dabei und kurz nach der Begrüßung sagt er, dass man jetzt weiter müsse. Sie schaut dann sehr betreten und ringt sich ein Lächeln ab.“ Daraus schlußfolgere ich, sie würde evtl. gern, traut sich aber nicht und mit einem Lächeln fragen, was denn Wichtiges ansteht, sehe ich nicht übergriffig. Ich denke eher, ich baue IHR da eine Brücke!?
Am meisten wäre ihr vermutlich geholfen wenn sie ihren Herrn und Gebieter wieder loswürde… Ich kenne so etwas auch. Warum sie - trotz etlicher Ansprachen von Freundinnen, bei dem Vollhorst bleibt? Weil sie - siehe oben - „sonst alleine wäre“. Für mich sowas von nicht nachvollziehbar… Aber ich gehöre eben zur Fraktion „Eine Frau ohne Mann ist wie ein Fisch ohne Fahrrad.“
Was der „ihr“ aus meinem Beispiel noch nicht aufgefallen ist - sie ist jetzt mit Vollhorst viel alleiner als vorher! Da hatte sie nämlich einen Freundeskreis. Den hat er mittlerweile erfolgreich vergrault - und sie hat es zugelassen (durch Zustimmung zum „Weitergehen“ und so).
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von Nora im Beitrag #3492Vielleicht weil es hier nicht ungewöhnlich ist oder ich da un-empfindlicher bin.
Liegt vermutlich an meiner Erziehung . Wir wurden schon als Kinder angehalten, anständig zu grüßen und das beinhaltete, die Leute, die wir mit Namen kannten, auch damit anzusprechen und nicht nur ein "Hallo" oder "Tach" zu sagen. Das habe ich verinnerlicht und auch Freunde, Bekannte, KollegInnen, die ich duz(t)e, begrüße ich mit Namen oder je nach Qualität der Freundschaft auch mit "Hallo meine liebe".
Demnach ist mir auch die Anrede "Herr/Frau NachbarIn" nicht geläufig.
Es hat für mich etwas mit Respekt zutun (so wurde es uns vermittelt) und ich habe auch später bedauert, dass eine freundliche Grüßkultur immer mehr den Bach runterging. Auf der Arbeit wusste ich häufig gar nicht, ob ich überhaupt gemeint war, weil an der Bürotür vorbei mit einem Mal ein "Tach" oder "Hallo" gesagt wurde. Galt das jetzt mir oder jemand anderem, der evtl. auch auf dem Flur ist? Und vielfach habe ich an der Stimme nicht erkennen können, wer es war (meine Tür war nie ganz auf, sondern einen breiten Spalt).
Ist passiert, dass ich z.B. eine Kollegin später in der Teeküche traf, sie begrüßte und sie darauf erwiderte, man habe sich doch schon begrüßt. War dann vermutlich das "Hallo", das ich nicht einordnen konnte. Das habe ich dann auch so gesagt und eine Kollegin ist dann dazu übergegangen und hat wenigstens kurz den Kopf in den Türrahmen gesteckt und "Hallo" oder "Guten Morgen" gesagt.
Letztlich habe ich mich auch daran gewöhnt.
Und wenn ich der Auffassung bin, andere behandeln mich nicht so, wie ich es wünsche, dann sage ich das. Freundlich und mit Begründung. Wir stellten uns anfangs mit Namen vor. Ist ja nicht so, dass er ihn nicht kannte. Komischerweise begrüßt sie mich mit "Hallo Frau ...." und zwar von Beginn an! Nur für ihn war ich nur "Frau Nachbarin".
Aber auch das ist mir inzwischen egal. Der Mann wird 96.
Ich denke, alte Paare haben ihren Burgfrieden gemacht und das ist ja auch gut so.
Und wer in jüngeren Jahren aus welchen Gründen auch immer ausharrt, der muss auch im hohen Alter seinen Burgfrieden schließen.
Ob sich viele mit "Hätte-ich-doch-bloß"-Fragen herumschlagen, weiß ich nicht; kann sicherlich sein, aber auch hier ist der Zug ab einem gewissen Alter schlicht abgefahren.
Und ich glaube, wirkliche Altehen werden nicht mehr geschieden, auch wenn die Seniors noch so fit sind. Da geht kein/e FamilienrichterIn mehr dran. Da gehts dann wirklich nach der Prämisse ...., da haben Sie jetzt 55/60 oder gar mehr Jahre ausgehalten, da schaffen Sie den Rest auch noch.
Zitat von Chambord im Beitrag #3493 Und ich glaube, wirkliche Altehen werden nicht mehr geschieden, auch wenn die Seniors noch so fit sind. Da geht kein/e FamilienrichterIn mehr dran. Da gehts dann wirklich nach der Prämisse ...., da haben Sie jetzt 55/60 oder gar mehr Jahre ausgehalten, da schaffen Sie den Rest auch noch.
Hmmm ... Geschieedn vielleicht nicht, aaaber ...
Als ich Teenie oder junge Frau war, erzählte meine Mutter über einen Zeitungsbericht über eine weit über 80-jährige Gattenmörderin. Der Gatte war noch älter. Der Richter fragte sie, ob sie nicht ein natürliches Ende hätte abwarten können, nsach so langer Zeit und in Anbetracht ihres und seines Alters. Sie meinte, sie hätte es keinen Tag länger ausgehalten und würde es wieder tun.
-------------------------- Zwischen Reiz und Reaktion liegt die Freiheit.
Zitat von Chambord im Beitrag #3493 Und ich glaube, wirkliche Altehen werden nicht mehr geschieden, auch wenn die Seniors noch so fit sind. Da geht kein/e FamilienrichterIn mehr dran. Da gehts dann wirklich nach der Prämisse ...., da haben Sie jetzt 55/60 oder gar mehr Jahre ausgehalten, da schaffen Sie den Rest auch noch.
Hmmm ... Geschieedn vielleicht nicht, aaaber ...
Als ich Teenie oder junge Frau war, erzählte meine Mutter über einen Zeitungsbericht über eine weit über 80-jährige Gattenmörderin. Der Gatte war noch älter. Der Richter fragte sie, ob sie nicht ein natürliches Ende hätte abwarten können, nsach so langer Zeit und in Anbetracht ihres und seines Alters. Sie meinte, sie hätte es keinen Tag länger ausgehalten und würde es wieder tun.
Ich glaube nicht, dass eine Familienrichterin das zu entscheiden hat. Meine Oma hat mit 73 nochmal geheiratet und hat sich mit 74 wieder scheiden lassen. Ging auch in den 70ern des letzten Jahrhunderts
Auch Altehen werden geschieden und das liegt nicht in der Hand des Gerichts zu entscheiden, ja oder nein. Wenn ich das will und alle Schritte einleiten, werde ich geschieden.
Ich hatte auch ein paar solche Frauen in der Familie: Beide Urgroßmütter geschieden, so um 1910-1920. Eine Großmutter mit ledigem Kind, dann hat sie, als das Kind (meine Mutter) 5 oder 6 war, den Kindsvater geheiratet und sich gleich wieder scheiden lassen Anfang der 1930er.
-------------------------- Zwischen Reiz und Reaktion liegt die Freiheit.
Zitat von Immernagellack im Beitrag #3496Auch Altehen werden geschieden und das liegt nicht in der Hand des Gerichts zu entscheiden, ja oder nein. Wenn ich das will und alle Schritte einleiten, werde ich geschieden.
Bei sog. Altehen kommen noch andere Aspekte hinzu:
Der Härtefall kann darin bestehen, dass die Ehedauer sehr lange war, bei einem vorgerückten Alter des Betroffenen Ehegatten, bei Vorliegen einer schweren Krankheit oder Pflegebedürftigkeit usw. Ist ein Ehegatte bereits erkrankt und ist nicht auszuschließen, dass er im Falle der Scheidung aufgrund seines Zustands Nachteile erleidet, ist es für die Anwendung der Härteklausel nicht ausreichend, dass körperliche und seelische Beeinträchtigungen nur zu befürchten sind.
Nach dem Gesetz hat ein Ehegatte, die mit der Scheidung verbundene seelische Belastung auch dann hinzunehmen, wenn dieser Ehegatte meint, er könne sich in der Zukunft mit der Scheidung nicht abfinden.
Die Belange des Antragstellers sind in die Abwägung mit einzubeziehen, ob die Härteklausel des § 1568 BGB zur Anwendung kommt. Es ist darauf abzustellen, für welchen Ehegatten die Härte, geschieden oder nicht geschieden zu werden, überwiegt, so zum Beispiel wenn beide Ehegatten lebensbedrohlich erkrankt sind.
Ob die Härteklausel des § 1568 BGB dazu führt, dass eine Ehe nicht geschieden wird hängt immer vom konkreten Einzelfall ab.
Zitat von Morticia im Beitrag #3495Ich glaube nicht, dass eine Familienrichterin das zu entscheiden hat. Meine Oma hat mit 73 nochmal geheiratet und hat sich mit 74 wieder scheiden lassen.
Dann war es keine Altehe, sondern hielt 1 Jahr.
Zitat von Immernagellack im Beitrag #3497Wie kommst du darauf, daß es da nach der Prämisse geht, den Rest schaffen sie.auch noch?
Das wird dann mit juristischen Worten anders ausgedrückt.