Zitat von Twix im Beitrag #74Spreefee, ich bin mir meiner selbst genug aber eben nicht ständig und trotzdem gibt es Löcher die ich nicht alleine stopfen kann
Mein Motto von 2024 lautet :Ambivalenzen dürfen sein
Zitat von Twix im Beitrag #74Spreefee, ich bin mir meiner selbst genug aber eben nicht ständig und trotzdem gibt es Löcher die ich nicht alleine stopfen kann
Mein Motto von 2024 lautet :Ambivalenzen dürfen sein
Ergebnis einer länger andauernden Therapie 🤩
Ja die Ambivalenzen dürfen da sein. Denn wenn sie es nicht dürfen, sind sie es trotzdem 😃
Im ernst: wie geht dir mit dieser Erkenntnis, wenn ich fragen darf?
Ich muss ja gestehen dass ich erst jetzt auf diesen Satz gekommen bin
So selbsterfahren wie ich mich immer fühle und grundsätzlich auch bin, konnte ich all die Jahre ganz gut damit leben dass manche Dinge, Situationen und Menschen eben zwei Seiten haben
Aber als mir dann in einer Therapiestunde selber der Satz kam, war ich kurz den Tränen nah
Und seither begleitet er mich und ich fühle mich viel sicherer auch in Gesprächen wenn ich ihn anbringen kann
weil ich mich früher zu oft habe rechtfertigen müssen dass ICH doch ......wie auch immer bin oder nach außen wirke und doch soviel im Leben geschafft habe
Aber Nähe, Zugehörigkeit, Familie und enge Freunde kann man nicht "schaffen"
Zitat von Hair im Beitrag #67[quote=-franzi-|p1210046] Hast du gelesen was ich sonst geschrieben habe? Ich zitiere gleich mal...ich hab Erfahrungen gemacht, schreibe also nicht aus dem luftleeren Raum. .
Ja. Ich habe gelesen was Du geschrieben hast. Warum fragst Du? Ich spreche Dir doch nicht Deine Erfahrungen ab und will Dich auch gar nicht angreifen. Ich sehe es halt nicht so negativ wie Du und nur das will ich ausdrücken.
Du würdest nicht mit den Leuten sprechen, ich schon. Ich sehe das auch mit dem Trauercafe anders, ohne selbst damit Erfahrungen gemacht zu haben. Kommt doch auch immer auf die Leute an, entweder stimmt die Chemie, oder nicht. Da machst Du nix.
Dieses Zugeschwafelt werden, dafür bin ich anscheinend Kandidatin. Wie wohltuend ist dagegen ein Treffen mit einem lebendigen Austausch.
„Kaffee redet nicht, Kaffee jammert nicht, Kaffee macht einfach seinen Job.“ Aufsteller vor einem Café in Kreuzberg
Zitat von Linaya im Beitrag #12 Ich finde ja, um Einsamkeit zu bekämpfen, braucht es einen Austausch, also das Gesehenwerden für beide Seiten.
das und ich ergänze, um MEINE Einsamkeit zu lindern braucht es für MICH Menschen, die mit taugen und denen ich tauge. Einfach "irgendwer" ist mir keine Lösung. Im Gegenteil! Mir mangelt(e) es nie /selten an Menschen überhaupt. Sondern an solchen, die mir passen und ich ihnen. Ich war/bin auch nie einsamer als unter Leuten. Wenn diese mir nicht taugen.
Genau. Ich kann das nicht so formulieren. Hatte ich noch nie. Gesehenwerden für das was ich bin. Menschen denen ich tauge und die zu mir passen und umgekehrt. Einige Male dachte ich es für kurze Zeit, war dann aber auch ein Irrtum.
Stelle mir aber aktuell schon die Frage wieso und was ist mein Anteil daran, wie "mache" ich das. Ich glaube eine Lösung ist flexibel und nicht so anspruchsvoll zu sein, sich anzupassen an das was verfügbar ist, was einen umgibt. Das können offenbar manche gut.
Zitat von Ewiger_Bub im Beitrag #80Ich glaube eine Lösung ist flexibel und nicht so anspruchsvoll zu sein, sich anzupassen an das was verfügbar ist, was einen umgibt.
Ich will und kann das nicht verallgemeinern.
Ich habe vor Jahren eine Frau kennengelernt, die zwar immer nett und freundlich war, mir aber zu laut und zu viel dummes Zeug plapperte und die ich nicht wirklich ernst nahm, ohne unfreundlich zu ihr zu sein.
In der Corona-Zeit (als wir Singles ja alle irgendwie staatlich in die Einsamkeit gedrängt wurden) war genau SIE es, die regelmäßig bei mir anrief, sich nach meinem Befinden erkundigte und mir - auch mit ihrem Geplapper - ein Stück Einsamkeit nahm. Ich habe sie aber dadurch auch besser kennengelernt und mit der Zeit erkannt, welch ein Juwel sie menschlich ist. Jederzeit hilfsbereit, mitfühlend... sie ist mir inzwischen eine wirklich gute Freundin geworden. Auch wenn mich ihr Geplapper auch heute noch gelegentlich innerlich nervt... das ertrage ich. Denn wenn jemand (nicht nur ich) wirklich Hilfe braucht, steht sie sofort parat. Und das schätze ich sehr, denn an der Stelle haben sich andere, ach so "tolle kluge" Bekannte längst verabschiedet, weil "keine Zeit", "Terminstress" oder "blablubb".
Manchmal weiß man Menschen erst auf den zweiten oder dritten Blick zu schätzen. Gib ihnen diese Chance.
Zitat von Vamos! im Beitrag #34 Endlich mal gesehen zu werden (bzw. gehört) - das macht ja auch was mit einem und vielleicht geht der eine oder die andere gestärkt und ermutigt aus so einer zufällig entstandenen Begegnung? Sieht die Welt und ihre Möglichkeiten vielleicht kurz ein bisschen bunter?
Ich denke, darum geht es. Der Schnack mit der Kassiererin im Supermarkt oder die Besprechung der Morgenroutine mit der Pflegerin im Heim sind nicht das, was der Einsamkeit wirklich entgegenwirkt. Das sind nette Lichtblicke im sonst so düsteren Alltag einsamer Menschen. Aber was jemandem, der wirklich einsam ist, so denke ich, am meisten fehlt, ist das Gesehenwerden, das Verstandenfühlen und das Feedback darauf, wie man ist. Und das funktioniert mit Zuhören. Zuhören, wirklich richtig zuhören, das ist eben viel mehr als Plaudern. Das ist sich zurücknehmen und dem anderen Raum geben. Wenn die Ehrenamtler, die bei dieser Initiative mitmachen, das drauf haben, können sie, so glaube ich, in dem ein oder anderen Passanten, mit dem sie zusammensitzen, wirklich ein Licht entzünden.
Ich glaube das mit dem "Licht entzünden" auch.
Andererseits glaube ich, dass mit dem Zuhören allein das Einsamkeitsproblem nicht gelöst ist.
Ich - und vielleicht bin ich nicht die einzige - brauche gegen Einsamkeit mehr als Austausch oder Zuhören, sondern ein Gefühl des "Angebundenseins" - also, dass ich weiss, da draußen in der Welt sind Menschen, die sich dauerhaft für mich interessieren, die wissen, wann ich in den Urlaub fahre und fragen, ob ich gut zurückgekommen bin, die mir helfen würden, wenn ich Hilfe bräuchte die sich regelmässig bei mir melden und mit denen ich eine gemeinsame Perspektive, wann wir Kontakt haben (sei es der gemeinsame Urlaub, der gemeinsame Theaterbesuch, das Telefonat oder auch nur das Wissen, dass ich sicher sein kann, von diesen Menschen kontinuierlich und zuverlässig zu hören) teile. Und im Idealfall nicht, weil sie das ehrenamtlich tun, sondern weil sich eine Beziehung, die diese Form der gegenseitigen Zuwendung zwischen uns beinhaltet, zwischen uns entwickelt hat. Weiss nicht, ob ich das verständlich rüber bringe, aber wenn ich diese Verbundenheit zu anderen spüre, kann ich allein sein, ohne einsam zu sein, wenn ich mich nicht verbunden fühle, würde mir ein kurzzeitiger Zuhörer zwar Entlastung bringen, aber das Gefühl der Einsamkeit bliebe bestehen.
"Tell me, what it is you plan to do with your one wild and precious life?" - Mary Oliver
Moderatorin im Reiseforum, Frauengesundheit, Kinder, Familie und Erziehung, Kindergesundheit, Kinderwunsch, Psychische Gesundheit und psychische Erkrankungen, Schwangerschaft, Baby und Kleinkind, Umbrüche im Leben, Verlust und Trennung, Was bringt Dich aus der Fassung?
Ich höre wahnsinnig gerne Lebensgeschichten. In meinem jetzigen Job hab ich so viele Menschen ganz unterschiedlicher Nationalitäten mit und ohne Fluchtgeschichte kennengelernt und die waren alle spannend.
Leider bin ich auch sehr schnell gelangweilt. Ich lerne jemanden kennen, frage Löcher in den Bauch und wenn ich dann merke, ok, jetzt kommt nix mehr, da ist irgendwie nicht mehr als z.B. eine spannende Fluchtgeschichte aber ansonsten keine Interessen, keine Leidenschaften, dann wende ich mich auch wieder gleich ab. Aber ich hab dann die Leute am Hals. Durch mein Zuhören, Nachfragen, ehrliches Interesse denken die Menschen, ich möchte weiteren Kontakt, Bekanntschaft, Freundschaft und dies ist meist nicht der Fall.
Von daher, für mich wäre dies das ideale Ehrenamt. Die Leute einmal sehen, ihnen zuhören mit echtem Interesse meinerseits und dann geht wieder jeder seiner Wege.
Fritzi, ich verstehe was du meinst. Ich hab eine große Familie und da fühle ich mich gut aufgehoben. Ich weiß, da sind x Menschen denen ich wichtig bin. Da kommt einfach kein Einsamkeitsgefühl auf. Und dafür bin ich wirklich dankbar.
Meistens-heiter, Würdest du denn auch eine Resonanz geben oder ein Resonanz gehen? Oder wärest Du tatsächlich nur eine Zuhörerin? Oder würdest Du weiterfragen?
Zitat von fritzi im Beitrag #83aber wenn ich diese Verbundenheit zu anderen spüre, kann ich allein sein, ohne einsam zu sein, wenn ich mich nicht verbunden fühle, würde mir ein kurzzeitiger Zuhörer zwar Entlastung bringen, aber das Gefühl der Einsamkeit bliebe bestehen.
Genau so.
Zitat von meistens-heiter im Beitrag #84Durch mein Zuhören, Nachfragen, ehrliches Interesse denken die Menschen, ich möchte weiteren Kontakt, Bekanntschaft, Freundschaft und dies ist meist nicht der Fall.
Von daher, für mich wäre dies das ideale Ehrenamt. Die Leute einmal sehen, ihnen zuhören mit echtem Interesse meinerseits und dann geht wieder jeder seiner Wege.
Ja, ich finde, es ist ein gutes Projekt.
Das auf der anderen Seite viel Enttäuschung und Frust bringt und dem ehrenamtlichen Zuhörer ein Gefühl der Wichtigkeit und des Gutmenschen bringt. Aber wo bitte ist da bei Dir ein ehrliches oder echtes Interesse? Du hörst lediglich einmal eine Zeitlang zu... und dann sind die Menschen für Dich vergessen.
Und was genau ist an diesem Projekt gut?
Dass sich die Menschen gerade mal einmal den Kummer von der Seele reden dürfen und dann war es das, und sie müssen wieder schauen, wie sie alleine zurecht kommen. Obwohl sie sich Hilfe erhofft hatten. Weil Du ja weiter mit ihnen nichts zu tun haben willst.
Also mir gefällt das Konzept nicht und finde es auch nicht sehr hilfreich, eher frustierend für die Betroffenen.
Klar würde ich nachfragen. Und das mache ich aus ehrlichem Interesse. Jemand erzählt eine Geschichte und dann frage ich Details nach. Weil mir irgendwas nicht ganz klar ist, ich irgendwas vertieft wissen möchte. Das macht es dann für mich so spannend.
Also ich bin alles aber bestimmt kein Gutmensch. Ich finde Menschen generell einfach interessant und spannend. Ich höre total gerne Lebensgeschichten. Und genau dieser Mensch interessiert mich dann für eine gewisse Zeitspanne. Das verpflichtet mich aber nicht, diesen Menschen dauerhaft in meinem Leben zu haben. Von daher finde ich deine Vorwürfe etwas seltsam LisaSH. Denn so entstehen ja im besten Fall Bekannt- oder Freundschaften. Man lässt sich auf eine gewisse Zeit aufeinander ein und schaut ob daraus mehr werden kann. Dies wäre ja auch bei solch einem Ehrenamt nicht ausgeschlossen.
Zitat von meistens-heiter im Beitrag #88Klar würde ich nachfragen. Und das mache ich aus ehrlichem Interesse. Jemand erzählt eine Geschichte und dann frage ich Details nach. Weil mir irgendwas nicht ganz klar ist, ich irgendwas vertieft wissen möchte. Das macht es dann für mich so spannend.
Das finde ich wichtig. Also das Nachfragen und das ernsthafte Interesse.
Zitat von meistens-heiter im Beitrag #89Also ich bin alles aber bestimmt kein Gutmensch. Ich finde Menschen generell einfach interessant und spannend. Ich höre total gerne Lebensgeschichten.
Das habe ich auch so verstanden. Du hast die explizit geschrieben, dass dir schnell langweilig wird mit Menschen, wenn du die Geschichten kennst insofern kann ich mir das richtig gut vorstellen, dass du für eine kurze Zeit wirklich intensives Interesse hast – und dann ist gut. (Abgesehen natürlich von deiner Familie, ich glaube, ich kann das schon richtig einordnen.)
Zitat von LisaSH im Beitrag #87 Also mir gefällt das Konzept nicht und finde es auch nicht sehr hilfreich, eher frustierend für die Betroffenen.
Für mich wäre es ja auch nichts, aber es scheint zu funktionieren: es scheint Leute zu geben, denen es gefällt, wenn sie mal kurz jemandem was erzählen können.
Zitat von Katelbach im Beitrag #15 Ich hatte nach dem GAU eine Art Brieffreund. ......... Und ich habe immer wieder, wenn es mir besonders schlecht ging, auch über meine Situation ... geschrieben. Nach Jahren habe ich mich bedankt für die Unterstützung und das Ohr, gerade weil wir Fremde waren. Die Antwort war: Wofür sollen Fremde sonst gut sein?
Das kann ich sehr gut nachempfinden.
Aber - im Gegensatz zu dem Projekt - war hier dennoch eine Bindung vorhanden, die sich entwickelt und vermutlich auch das Vertrauen gerechtfertigt hat.
Muss jetzt nicht auf Dich zutreffen, aber manchen Menschen (ich gehöre auch dazu) fällt es viel leichter, ihre Gefühle und ihre Befindlichkeiten in schriftlicher Form auszudrücken. Ein Segen, wenn es jemanden gibt, der so aufmerksam liest, dass er einen versteht.
Zitat von Hair im Beitrag #1 Auf dem Kirchplatz in Unterbilk stehen an diesem Montagnachmittag vier Personen mit orangefarbenen Herzen und warten darauf, dass sie jemandem zuhören dürfen.
Wenn ich mir diese Situation - dieses ich-oute-mich Szenario, bildlich vorstelle, dann macht sich bei mir automatisch ein Fluchtreflex bemerkbar. Menschen ticken aber offenbar so unterschiedlich, dass ich gar nicht anzweifle, dass das Angebot auch Anklang findet.
Zitat von -franzi- im Beitrag #63 ... es wäre ein professionelles Interesse der Ehrenamtlichen an der Bedürftigen.
Wobei *professionell* und *ehrenamtlich* für mich aber widersprüchlich sind.
Zitat von fritzi im Beitrag #83 ... aber wenn ich diese Verbundenheit zu anderen spüre, kann ich allein sein, ohne einsam zu sein, wenn ich mich nicht verbunden fühle, würde mir ein kurzzeitiger Zuhörer zwar Entlastung bringen, aber das Gefühl der Einsamkeit bliebe bestehen.
Das trifft es recht gut, finde ich.
Zitat von meistens-heiter im Beitrag #84 Ich lerne jemanden kennen, frage Löcher in den Bauch ...
Das ist ein schmaler Grat.
Von jemandem, den ich grade erst kennengelernt habe, würde ich mir garantiert keine Löcher in den Bauch fragen lassen. Das ist nichts anderes als der Gegenpol zu *jemanden zutexten*. Also von mir würden die Antworten eher in Richtung *warum willst Du das wissen?* gehen ... ;).
Ich glaube der Scheinwiderspruch „professionel“ und „ehrenamtlich“ lässt sich mit „ehrenamtlichem Rollenverhalten“ auflösen. Aberdieses Verhalten ist der Substanz nach professionelle Zuwendung, professionelle Distanz , es ist nicht im persönlichen/privaten Rahmen. Und mich stört daran, dass das ein scheinprivates Angebot ist. Ich erlebe das auf der „Ehrenamtsseite“ als Sporttrainer im Erwachsenenbereich. Da gehört gusseiserne Freundlichkeit zu meiner Rollenbeschreibung und zusammen mit dem Sportler-Du kommen manche Menschen aud die Idee , ich wäre jetzt ihre beste Freundin. Witzigerweise sind das bisher immer Frauen.
Zitat von fritzi im Beitrag #83 Ich - und vielleicht bin ich nicht die einzige - brauche gegen Einsamkeit mehr als Austausch oder Zuhören, sondern ein Gefühl des "Angebundenseins" - also, dass ich weiss, da draußen in der Welt sind Menschen, die sich dauerhaft für mich interessieren, die wissen, wann ich in den Urlaub fahre und fragen, ob ich gut zurückgekommen bin, die mir helfen würden, wenn ich Hilfe bräuchte die sich regelmässig bei mir melden und mit denen ich eine gemeinsame Perspektive, wann wir Kontakt haben (sei es der gemeinsame Urlaub, der gemeinsame Theaterbesuch, das Telefonat oder auch nur das Wissen, dass ich sicher sein kann, von diesen Menschen kontinuierlich und zuverlässig zu hören) teile. Und im Idealfall nicht, weil sie das ehrenamtlich tun, sondern weil sich eine Beziehung, die diese Form der gegenseitigen Zuwendung zwischen uns beinhaltet, zwischen uns entwickelt hat. Weiss nicht, ob ich das verständlich rüber bringe, aber wenn ich diese Verbundenheit zu anderen spüre, kann ich allein sein, ohne einsam zu sein, wenn ich mich nicht verbunden fühle, würde mir ein kurzzeitiger Zuhörer zwar Entlastung bringen, aber das Gefühl der Einsamkeit bliebe bestehen.
Das sehe ich ganz genau so wie Du. Aber ich denke nicht, dass diese Initiative den Anspruch hat, Einsamkeit wirklich durch Verbundenheit zu bekämpfen. Das kann sie ja gar nicht leisten. Ich denke, sie wollen einfach ein paar kleine Momente schaffen, in denen die Einsamkeit nicht so schmerzt. Vielleicht ist das naiv, aber es ist besser als nichts.
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Zitat von Vamos! im Beitrag #34 Endlich mal gesehen zu werden (bzw. gehört) - das macht ja auch was mit einem und vielleicht geht der eine oder die andere gestärkt und ermutigt aus so einer zufällig entstandenen Begegnung? Sieht die Welt und ihre Möglichkeiten vielleicht kurz ein bisschen bunter?
Ich denke, darum geht es. Der Schnack mit der Kassiererin im Supermarkt oder die Besprechung der Morgenroutine mit der Pflegerin im Heim sind nicht das, was der Einsamkeit wirklich entgegenwirkt. Das sind nette Lichtblicke im sonst so düsteren Alltag einsamer Menschen. Aber was jemandem, der wirklich einsam ist, so denke ich, am meisten fehlt, ist das Gesehenwerden, das Verstandenfühlen und das Feedback darauf, wie man ist. Und das funktioniert mit Zuhören. Zuhören, wirklich richtig zuhören, das ist eben viel mehr als Plaudern. Das ist sich zurücknehmen und dem anderen Raum geben. Wenn die Ehrenamtler, die bei dieser Initiative mitmachen, das drauf haben, können sie, so glaube ich, in dem ein oder anderen Passanten, mit dem sie zusammensitzen, wirklich ein Licht entzünden.
Genau darum geht es, denke ich.
Ein niedrigschwelliges Angebot ist eine gute Sache, um überhaupt erst einmal in Kontakt zu treten. Ich denke nicht, dass da eine Erwartungshaltung dabei ist dass Probleme im Leben gelöst werden oder dass daraus direkt Freundschaften entstehen. Falls doch, können Grenzen gesetzt werden oder eben auch auf Hilfe vom Fach verwiesen werden. Idealerweise könnte diese Zuhöraktion mit Informationen zu Treffpunkten gekoppelt werden - sofern es sie denn gibt. Es muss nicht perfekt sein und es ist auch nicht DIE eine Lösung für alles und alle.
Einsame Menschen können die Fähigkeit, in Kontakt zu treten, verlernen. Fühlen sich beschämt (wer gibt schon gerne zu, einsam zu sein?) und haben Angst vor Ablehnung weil sie sich vielleicht selbst die Schuld geben an ihrer Einsamkeit. Berechtigt oder nicht. Das kann zum Teufelskreis werden.
Ja, richtig zuhören ist selten geworden. Und gar nicht so einfach. Hat auch nicht zwingend mit Therapie zu tun, das kann bzw. könnte jeder.
Ich finde es schade, wie diese Initiative hier teils zerredet wird.
Für alle, die einigermaßen Englisch sprechen, kann ich die Doku Should We Fear A Lonely Life? | The Age of Loneliness (Full Documentary) auf youtube empfehlen.
Zitat von Vamos! im Beitrag #34 Endlich mal gesehen zu werden (bzw. gehört) - das macht ja auch was mit einem und vielleicht geht der eine oder die andere gestärkt und ermutigt aus so einer zufällig entstandenen Begegnung? Sieht die Welt und ihre Möglichkeiten vielleicht kurz ein bisschen bunter?
Ich denke, darum geht es. Der Schnack mit der Kassiererin im Supermarkt oder die Besprechung der Morgenroutine mit der Pflegerin im Heim sind nicht das, was der Einsamkeit wirklich entgegenwirkt. Das sind nette Lichtblicke im sonst so düsteren Alltag einsamer Menschen. Aber was jemandem, der wirklich einsam ist, so denke ich, am meisten fehlt, ist das Gesehenwerden, das Verstandenfühlen und das Feedback darauf, wie man ist. Und das funktioniert mit Zuhören. Zuhören, wirklich richtig zuhören, das ist eben viel mehr als Plaudern. Das ist sich zurücknehmen und dem anderen Raum geben. Wenn die Ehrenamtler, die bei dieser Initiative mitmachen, das drauf haben, können sie, so glaube ich, in dem ein oder anderen Passanten, mit dem sie zusammensitzen, wirklich ein Licht entzünden.
Ich glaube das mit dem "Licht entzünden" auch.
Andererseits glaube ich, dass mit dem Zuhören allein das Einsamkeitsproblem nicht gelöst ist.......
Das glaube ich auch nicht, nicht im Kern.
Ein Gefühl der Verbundenheit mit anderen Menschen kann auf verschiedene Weise geschehen, manchmal sogar allein durch einen Blickkontakt, ein Lächeln. Verbundenheit hat viele Facetten.
Ja, das sind Kleinigkeiten aber vielleicht ist schon das eben ein Lichtblick. Idealerweise ein erster Schritt, der ermutigt für weitere.