Kommt drauf an, ob die Stadt als Betreiber sich auf eine unveränderliche Miethöhe einlässt oder im Laufe der Zeit auch die monatlich zu verrechnende Summe anpasst
Zitat von Annilein im Beitrag #24Bei einer normalen Mietwohnung kann ich nicht innerhalb des Hauses umziehen falls ich es will oder muss. Bei diesem Konzept schon, in eine kleinere Wohnung oder Seniorenheim.
Ja sicher, eine Wartezeit für eine kleinere Wohnung muss man auf jeden Fall einkalkulieren. Ich plane aber eigentlich keinen Umzug mehr danach, falls mir die Wohnung dann gefällt. So riesig sind sie jetzt auch nicht.
——————————————————————————————————— Die Dinge sind nie so, wie sie sind. Sie sind immer das, was man aus ihnen macht. (Jean Anouilh)
Das hört sich gut an Annilein, besonders für dich und deine Situation. Nachteile gibt es immer, aber wenn die Stadt der Träger ist, sehe ich auch nicht so die Gefahr wie bei einem privaten,der nur auf Gewinnmaximierung aus ist. Wie findet man sowas ?
Ich wollte eigentlich in eine andere Stadt ziehen und hatte mir vorgestellt dort eine Eigentumswohnung zu kaufen.
Dann wurde das mit der Krankheit meines Mannes akuter und ich habe mich letztendlich gegen einen Wegzug entschieden, aus Gründen.
Da schaue ich mal so unverbindlich was es hier so gäbe und voila, lese ich vom perfekten Angebot hier in der Stadt. Sie schreiben das sei ein ganz neuer Ansatz und das scheint ja zu stimmen.
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Ich finde das klingt in jedem Falle sehr interessant.
Vorteile aus meiner Sicht, du bist offenbar (fast) unkündbar, kannst aber selbst kündigen und bekommt unter Umständen noch Geld zurück. Das heißt, wenn sich die Dinge in deinem Leben anders entwickeln, als du es dir selbst vorstellst, gibt es eine Möglichkeit die Wohnung zu verlassen, die vermutlich einfacher und komfortabler ist, als dann tatsächliches Wohneigentum zu verkaufen. Dafür verzichtest du auf einen eventuellen Wertzuwachs, den eine gekauft Wohnung bis dahin haben könnte (aber nicht müsste).
Die vermutlich totale Barrierefreiheit und die Möglickeit der zusätzlichen Versorgung in der eigenen Wohnung und die potentielle Möglichkeit des Umzugs in den Pflegebereich bzw. auch das Hospiz sehe ich auch als großen Vorteil.
Die Mieterstruktur wird vermutlich relativ homogen sein, was auch kein Nachteil sein muss, was es nicht geben wird ist die (in manchen Häusern vorhandene) Nachbarschaftshilfe von Jung an Alt, wie ich sie beispielsweise in dem Haus erlebe in dem ich wohne oder auch meine Eltern, wo ich zB für die 90jährige Nachbarin schon mal Besorgungen erledige und meine Eltern schon mal auf die kleinen Kinder der Nachbarn aufpassen ... aber das gibt es auch in heterogen bewohnten Häusern nicht als Normalfall. Aber man muss sich eventuell damit arrangieren in der Regel von überwiegend alten und gebrechlichen Menschen im ständigen Wohnumfeld umgeben zu sein.
Ich würde den Vertrag auch sehr kritisch lesen und vermutlich auch von einem Fachleut überprüfen lassen.
Was ist mit Nebenkosten? Die werden vermutlich zusätzlich zur Miete gesonderte abgerechnet? Welche Möglichkeiten hat der Vermieter den Vertrag von seiner Seite aufzulösen? Zb bei Nichtzahlung der Nebenkosten oder "ungebührlichem Verhalten"? Das ist ja nicht nur als betroffener Mieter von Interesse, sondern auch hinsichtlich anderen Bewohner im Haus, die man schon sonst nur schwer los wird, wen zB jemand regelmäßig im Treppenhaus randaliert.
Wären für mich vermutlich keine entscheidenden Punkte, aber fällt mir spontan zu dem Thema ein.
- - - Freiheit ist, wenn jeder sich auf seine Art zum Deppen machen kann.
Zitat von Annilein im Beitrag #22Klar gebe ich einen zinslosen Kredit, so ist das! Mir ist das Wohnrecht wichtig, ich möchte nicht im Alter unfreiwillig umziehen müssen. Die Lage ist der Faktor, sowohl bei Krankheit, Pflege und Gesundheit.
Dieses zinslose Darlehen ist es, was letztlich rechtlich gesichert sein muß - und da muß halt geklärt sein, wie sichergestellt ist, daß ihr ggf. auch Geld bekommt, wenn die Einrichtung auf einmal "kapitallos" da steht. Weil möglicherweise alles teurer wurde, die laufenden Kosten davonlaufen usw. Nicht daß es eben so ist: Die einst eingezahlten Gelder reichen nicht mehr zum Betrieb der Anlage, ihr wohnt aber erst seit 10 Jahren da - Du bist pumperlgesund und willst potentiell noch 15 weitere Jahre dort wohnen. Die Stadt sagt aber: lohnt sich nicht - Kapital der städtischen GmbH aufgebraucht, wir wandeln das in ein komplettes Pflegeheim um (oder was auch immer).
Sowas wird ja gerne in der Rechtsform städtischer GmbH betrieben - und die können letztlich (von der öffentlichen Meinung mal abgesehen) genausoschnell aufgelöst werden wie jede andere GmbH. Und es gibt Gründe, warum man solche Wirtschaftsunternehmen der Städte in dieser Form betreibt - weil sie eben nicht den Einschränkungen öffentlicher Einrichtungen unterliegen.
Ich finde hier z.B. einen Hinweis: Ohne Grundbucheintrag ist Ihr (lebenslanges) Wohnrecht oder Wohnungsrecht zwar gegenüber dem aktuellen Eigentümer geschützt, nicht aber gegenüber Dritten. Dazu gehören beispielsweise Banken oder neue Eigentümer, die Interesse an einem Weiterverkauf Ihrer Immobilie haben.
Sollte also so ein Objekt (BEispiel: Stadt verkauft das ganze Objekt an einen anderen Betreiber - wie das ja auch mit Kliniken mal passiert) irgendwann übertragen werden, ist sowas ein möglicher Fallstrick.
Mit Grundbucheintrag. Was im Falle einer Insolvenz mit meinem Geld geschieht, werde ich auf jeden Fall fragen. Finde ich eigentlich den wichtigsten Punkt überhaupt.
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Ich wollte nur erwähnen: Ich lehne das Konzept nicht ab - ganz im Gegenteil. Genau solche Angebote halte ich für großartig und sie wären für viele vielleicht ein Anreiz, auf eine große selbstbewohnte Immobilie zu verzichten und sie dem "Markt zuzuführen", weil es eine Möglichkeit gibt, im Alter so zu wohnen, wie es der Gesundheitszustand jeweils erfordert, ohne dabei jedes Mal umziehen und die gewohnte Umgebung verlassen zu müssen.
Man zieht in eine der barrierefreien Wohnungen ein, so lange es einem gut geht, bleibt vermutlich zudem länger "unfallfrei", weil klassische Gefahrenquelle im Eigenheim hier nicht vorhanden sind (Treppen, Türschwellen, zu kleine Badezimmer), kann Unterstützung je nach Bedarf zubuchen. (Wieviele ältere Menschen haben Unfälle im Haushalt, weil sie beim Fensterputzen von der Leiter stürzen, beim Wäschewaschen im Keller eine Stufe übersehen, wenn sie den Wäschekorb hinuntertragen usw.). Man kann ggf. auf Tagespflege, Verhinderungspflege oder Pflegeheim zugreifen, wenn die Situation es erfordert. Und der Partner muß ggf. für Besuche auch nur ein paar Etagen überwinden und kann Zeit mit dem gebrechlicheren Partner verbringen, statt möglicherweise eine weite Anfahrt auf sich zu nehmen, wenn die eigene Verkehrssicherheit auch nicht mehr komplett gegeben ist.
Deswegen wäre ich unbedingt dafür, in so eine Wohnanlage zu ziehen. Aber ich bin eben auch dafür, daß sich dabei eine für beide Vertragspartner gleichwertig gute Rechtslage darstellt und nicht der schwächere Partner finanziell übervorteilt wird.
Und Annilein hat sicher die Möglichkeit, einen guten Anwalt zu beauftragen, der das rechtliche Konstrukt genau überprüft, so daß sie einen finanziell gut abgesicherten, sorgenfreien Lebensabend in so einer Anlage verbringen kann. Sie möchte sich ja eben NICHT jeden Tag mit Finanzdingen rumschlagen, sondern die Sachen so regeln, daß alles sauber geklärt ist und die Tage nicht mit rechtlichen Streitigkeiten gefüllt sind.
Annilein, ein ähnliches Modell hat meine Mutter gewählt allerdings mit richtigem Wohneigentum incl. Eintragung im Grundbuch. Bei ihr war das Problem dass die Betreiber der Pflegeeinrichtung ständig wechselten und damit andere Leistungen anboten. Letztendlich bekam sie nur bis Pflegegrad 2 eine Leistung darüber musste sie dann ins Pflegeheim ziehen. Vorab wurde da auch anderes versprochen- also beachte ob dort alles in einer Hand ist,ansonsten hast du das Problem wenn einer der Dienstleister auszieht und ni hat gleichwertig und zügig nachbelegt wird.
Zitat von Annilein im Beitrag #1 Da ich vermögend bin, schaue ich danach, ob es Möglichkeiten gibt, Eigentum im betreuten Wohnen zu erwerben und bin auch fündig geworden. In meiner Stadt gibt es ein Angebot, wo man das lebenslange Wohnrecht für ein Appartment erwerben kann und dann quasi rückwärts abwohnt. Statt Miete, wie es sonst üblich ist. Der Nachteil ist, dass das Geld weg ist und nicht vererbt wird (was ich nicht schlimm finde).
"Eigentum im betreuten Wohnen" und "lebenslanges Wohnrecht .. das rückwärts abgewohnt wird" widersprechen sich mE.
Wer steht im Grundbuch Abteilung 1?
Oder erwirbt man nur einen zeitlich befristeten Nießbrauch (für die bezahlte Zeit)?
Ich bin, wie ich bin. Die einen kennen mich, die andern können mich. (Konrad Adenauer)
Gesegnet seien die, die den Mund halten, wenn sie nichts zu sagen haben.(frei nach Oscar Wilde)
Dass ich das mit dem Eigentum falsch geschrieben hatte, habe ich schon erklärt, sorry. Man erwirbt lebenslanges Wohnrecht, im Grundbuch eingetragen für eine spezielle Wohnung.
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Zitat von Annilein im Beitrag #24Bei einer normalen Mietwohnung kann ich nicht innerhalb des Hauses umziehen falls ich es will oder muss. Bei diesem Konzept schon, in eine kleinere Wohnung oder Seniorenheim.
du kannst aber auch nur umziehen, wenn was passendes frei wird, was schwierig werden koennte
Zitat von Annilein im Beitrag #24Bei einer normalen Mietwohnung kann ich nicht innerhalb des Hauses umziehen falls ich es will oder muss. Bei diesem Konzept schon, in eine kleinere Wohnung oder Seniorenheim.
du kannst aber auch nur umziehen, wenn was passendes frei wird, was schwierig werden koennte
Ein wirklich großes Problem ist das ja nun nicht. Sie hat ja dann ihre 3 Zimmer Wohnung, dann nutzt sie halt eines der Zimmer nicht. Das machen tausende älterer Menschen mit ihren zu groß gewordenen Wohnungen oder Häusern ja genauso.
Was Katzen vermutlich googeln würden, wenn sie könnten: * wie plane ich meinen 18-Stunden-Schlafzyklus optimal? * flinker roter Punkt, bilde ich mir ihn nur ein? * gemütliche Kartons (Bildersuche) * mein Mensch füllt Futternapf nicht bis zum Rand, was tun?
Das sehe ich auch so, sie hat ja dann schon weniger Raum als bisher im eigenen Haus und wenn der Wunsch nach weitere Verkleinerung ansteht, muss das ja nicht von einem Tag auf den anderen erfolgen. Ähnlich bei beginnender Pflegebedürftigkeit auch das ist in der Regel kein Umzug von einem Tag auf den anderen notwendig und wenn man dann automatisch auf der Warteliste weit oben steht, wird in der Regel in absehbarer Zeit ein Platz frei - auch wenn das jetzt makaber klingt.
Und die absolut ideale Lösung für jeden Zweifelsfall gibt es nicht.
Wenn das Grundkonzept stimmt und die gezahlte Einmalsumme entsprechend abgesichert ist, würde ich es jedenfalls in Erwägung ziehen.
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Die Eltern meines besten Freundes haben in einer ähnlichen Anlage zur Miete bis zu ihrem Tod gelebt, ebenfalls eine 3-Zimmerwohnung mit Terrasse und kleinem Gärtchen. Sie haben lediglich bereut, sich nicht schon früher dafür entschieden zu haben. Sie blieben im gewohnten Umfeld, das war vor allem für die Mama schön, da sie sich mit ihren langjährigen Bekannten im Seniorencafé treffen konnte.
Zitat von Annilein im Beitrag #44Dass ich das mit dem Eigentum falsch geschrieben hatte, habe ich schon erklärt, sorry. Man erwirbt lebenslanges Wohnrecht, im Grundbuch eingetragen für eine spezielle Wohnung.
Also Grundbuch, Abteilung 2 von Appartment 5 der Musterstraße in Musterstadt im "lebenslanger Nießbrauch für Frau Annilein. Zum Löschen genügt der Nachweis des Todes" oder so ähnlich?
Achte auf den Rang, weil wenn Eintragung Nießbrauch potentiellen ZV-Gläubigern nachrangig ist, ist es im Falle einer ZV wech .. und aus dem Erlöss als Werterstatz werden erst vorrangige Eintragungen befriedigt.
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