Zitat von -franzi- im Beitrag #8051Wobei 300 Franken relativ zu den Einkommen bei uns 100 € wären.
Bei uns wär die Hölle los, würde das jemand dahingehend ändern wollen. Wir sind immer so schnell dabei, das deutsche Gesundheitssystem zu schmähen und es ist auch ineffizient und teuer, andererseits jammern wir auf hohem Niveau. Alleine dass man von uns von Facharzt zu Facharzt pilgern kann, ist in anderen Ländern gar nicht vorgesehen.
Was Katzen vermutlich googeln würden, wenn sie könnten: * wie plane ich meinen 18-Stunden-Schlafzyklus optimal? * flinker roter Punkt, bilde ich mir ihn nur ein? * gemütliche Kartons (Bildersuche) * mein Mensch füllt Futternapf nicht bis zum Rand, was tun?
Das Schweizer System ist gar nicht so schlecht. Die Franchise kann man selbst bestimmen. Man darf auch nicht vergessen, daß viele gute deutsche Ärzte in die Schweiz abwandern, weil die Arbeitsbedingungen besser sind.
Hingegen arbeiten in Deutschland knapp 60.000 ausländische Ärzte, Tendenz steigend.
Look for the bear necessities, the simple bear necessities. Forget about your worry and your strife.
Zitat von Mendo im Beitrag #8053 Man darf auch nicht vergessen, daß viele gute deutsche Ärzte in die Schweiz abwandern, weil die Arbeitsbedingungen besser sind.
Das ist ein Mythos. Die Bedingungen sind, jedenfalls bis zum Mittelbau, deutlich härter, allerdings gibt es auch deutlich mehr Geld. Schmerzensgeld
Ich kenne nur zwei Assistenzärzte persönlich, die letztes Jahr von BaWü in die Schweiz gegangen sind. Nicht nur wegen des Gehaltes, angeblich sei die Ausbildung auch besser. Das kann ich allerdings nicht beurteilen. Ich könnt mir auch vorstellen, dass das klinikabhängig ist.
"We can, in fact we must, continue to fight to make everything about society better, without destroying what's already great." Carrick Ryan, Australian political commentator
"Data is not information and information is not knowledge." Phillip Adams, Australian journalist
“It’s what you read when you don’t have to, that determines what you’ll be when you can’t help it.” Oscar Wilde
Der Umbau des deutschen Systems wäre wichtig und überfällig. Und zwar komplett, beginnend mit der Geburt.
In Deutschland liegt die Kaiserschnittrate bei 30,9, in den Niederlanden bei etwa 17 Prozent. Dabei gibt es weder beim Alter der Mütter noch bei Größe des Kindes besondere Unterschiede- beides Faktoren, die bei der Entscheidung für einen Kaiserschnitt eine Rolle spielen. In NL hat man aber Anspruch auf eine Hilfe im Haushalt in den ersten Tagen- hier nicht. Und aus Sicht des Krankenhauses: Ein normaler Kaiserschnitt ist planbar, man vermeidet Geburten zu ungünstigen Zeiten und wird auch deutlich besser vergütet als eine vaginale Geburt. In Deutschland kommt ein Physiotherapeut nach einer Hüft/Knie/sonstige OP des Bewgungsapparat ins Spiel- in NL vorher. Da wird erst operiert, wenn der Patient "alltagsfit" ist. Und auch nur dann, wenn es anders nicht zu regeln ist. Und: Die knappen Facharzttermine haben ihren Ursprung auch darin, dass wir diese freie Arztwahl haben. Bei einer ganz normalen Alterssichtigkeit zb reicht es aus, wenn man erstmal zum Optiker geht. Sollten beim Sehtest besondere Auffälligkeiten ( Gesichtsfeldausfall etc) auftreten, wird dieser ohnehin an den Augenarzt verweisen. Genauso wie der Hörakustiker, der bei einem Hörtest feststellt, dass ein Hörgerät nötig ist. Oder eine Erkrankung des Ohres vorliegt. Aber nein, man rennt erstmal zum Augenarzt, hockt da stundenlang herum, nur für einen Sehtest- und um sicherzugehen, dass es auch wirklich nur normale Alterssichtigkeit ist. Dabei blockiert man Termine für Menschen, die diese nötiger brauchen. Aber das steht einem ja zu, man zahlt ja schließlich Beiträge. Von so unsäglichen Dingen wie "Seit meiner Bronchitis vor 8 Wochen huste ich und jetzt rufe ich am Freitag Abend den Rettungsdienst. Da kann man mich im Krankenhaus mal durchchecken. " fange ich gar nicht erst an.
Du kannst das System nicht mit unserem ÖD vergleichen. Es ist alles kleiner, ruhiger. Bessere Ausstattung, weniger Patienten. Ich bin öfters mal an der LMU in München, gerade Großhadern ist ein furchtbar altes Geraffel.
Man merkt schon als Patient, wenn die Stimmung in der Ärzteschaft schlecht ist.
Es muss auch ein ziemlicher Konkurrenzdruck und damit verbundenes Schleimspurkriechen herrschen. Also ich verstehe die Abwanderung, ist ja nicht nur die CH, sondern auch die skandinavischen Länder.
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Dazu kommen die Abkommen mit dem Ausland - nach wie vor wird die türkische Verwandtschaft in D kostenlos mitbehandelt.
Das ist ein Abkommen aus den 60er Jahren. Und da die Flüge spottbillig sind, wird dieses Gesundheitsabkommen intensiv genutzt.
Plus die Versorgung der Kriegsverletzten, damit hat ja niemand, der vor 10 Jahren Medizin studiert hat, gerechnet. Das ist auch psychisch sehr belastend.
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Aber auch Deutsche profitieren von dem Sozialabkommen mit der Türkei. Ohne das Abkommen müssten Deutsche, die von ihren Arbeitgebern in die Türkei geschickt werden, doppelt Versicherung bezahlen – in Deutschland und in der Türkei. Auch deutsche Touristen, Rentner oder Studierende wären in der Türkei nicht mehr über ihre Kranken- und Unfallversicherung abgesichert.
In Norwegen wird die Hausärztin vorgegeben. Ein Wechsel ist nicht so leicht möglich. Hier geht man für fast alles hin: Grippe, Schwangerschaft, Gyn, Kinder etc. Erst, wenn die Hausärztin eine Überweisung zu einer Fachärztin ausstellt (und das passiert in 10% aller Fälle), erst dann kann man dorthin.
******************************** Sagt es allen weiter - besonders den jungen Menschen: Werdet StammzellenspenderIn - rettet Leben! Spende geht oft über das Blut. * DKMS
Einfach googeln: deutsch türkisches Sozialabkommen vom 30.04.1964 Am seriösesten ist sicher das Schreiben (Download) vom Bundestag, Correctiv ist etwas in Verruf geraten.
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Zitat von SASAPI im Beitrag #8056Der Umbau des deutschen Systems wäre wichtig und überfällig. Und zwar komplett, beginnend mit der Geburt. In Deutschland liegt die Kaiserschnittrate bei 30,9, in den Niederlanden bei etwa 17 Prozent. Dabei gibt es weder beim Alter der Mütter noch bei Größe des Kindes besondere Unterschiede- beides Faktoren, die bei der Entscheidung für einen Kaiserschnitt eine Rolle spielen.
Klar, fangen wir bei uns Frauen an zu sparen… gute Idee, wir werden medizinisch ja sowieso überversorgt. Hust. Und ich halte die Quote noch für weitaus zu gering - gemessen an dem, was Kaiserschnitte an Geburtsverletzungen mit Langzeitfolgen - nennt sich bestenfalls Inkontinenz - verhindern. Natürliche Geburten verursachen in 66% aller Geburten bleibende Schäden (nicht alle davon sind massiv einschränkend.) So toll ist eine natürliche Geburt nämlich nicht für den weiblichen Körper, egal was die Hebammenmafia da so verbreitet. Und ich fühlte mich auch mit meinem monatlichen Besuch bei jemand mit MEDIZINSTUDIUM besser aufgehoben als bei einer Hebamme mit Ausbildung. Daß frau in den Niederlanden quasi GEZWUNGEN ist ZUHAUSE zu gebären, finde ich auch nicht gerade toll. Übrigens haben die NL eine wesentlich höhere Säuglingssterblichkeit als Deutschland, und wenn alles zusammengerechnet wird, was in der deutschen Statistik zur Müttersterblichkeit drin ist, sind sie da auch schlechter.
Ich finde die Hygiene und die Sicherheit der „direkt nebenan“ befindlichen „Interventionseinricjtungen“ wie OP und Intensivstation wesentlich beruhigender als sämtliche Klangschalen und Walgesänge.
Ich habe ein Jahr in den NL gearbeitet - auch die Niederländerinnen finden ihr System auch nur in Ausschnitten gut: weil Du eben NICHT die Wahl hast. Und von Deiner Hebamme bist Du quasi abhängig, eine Zweitmeinung zu bekommen, oder auf eigene Faust ins Krankenhaus zu gehen ist schwierig und auch teuer.
ZitatIn NL hat man aber Anspruch auf eine Hilfe im Haushalt in den ersten Tagen- hier nicht.
Sachlich falsch: In Deutschland gilt § 24h SGB V (früher: § 199 RVO). „Die Leistung wird gewährt, wenn die Weiterführung des Haushalts wegen Schwangerschaft oder Entbindung nicht möglich ist und niemand sonst im Haushalt diesen weiterführen kann.“ Muß halt beantragt werden. Und daß keine Haushaltshilfe nötig sein soll, wenn im Haushalt ein gesunder Ehepartner lebt, ist doch in ubseren hochgleichberechtigten Zeiten… (Ironie aus). Der bekommt übrigens jetzt auch demnächst Geburtsurlaub.
ZitatUnd aus Sicht des Krankenhauses: Ein normaler Kaiserschnitt ist planbar, man vermeidet Geburten zu ungünstigen Zeiten und wird auch deutlich besser vergütet als eine vaginale Geburt.
Er vermeidet Geburten zu Ungünstigen Zeiten, richtig, planbar sind die nämlich wenigsten. Der Unterschied beträgt übrigens wahnwitzige 1000€. Allein schon durch die notwendige Reinigung des OP zusätzlich zum Kreißsaal wird davon schon etliches wieder aufgefressen…
ZitatIn Deutschland kommt ein Physiotherapeut nach einer Hüft/Knie/sonstige OP des Bewgungsapparat ins Spiel- in NL vorher. Da wird erst operiert, wenn der Patient "alltagsfit" ist. Und auch nur dann, wenn es anders nicht zu regeln ist.
Das ist doch Unfug. Auch hier in D wird erst mal mit nonoperativem Einsatz und Physio versucht, das Problem zu lösen. Auch wenn da sicherlich „Luft nach Oben“ wäre.
ZitatUnd: Die knappen Facharzttermine haben ihren Ursprung auch darin, dass wir diese freie Arztwahl haben.
Das ist zwar richtig. Aber das folgende ist wieder horrend unsinnig - bis augenlichgefährdend.
ZitatBei einer ganz normalen Alterssichtigkeit zb reicht es aus, wenn man erstmal zum Optiker geht. Sollten beim Sehtest besondere Auffälligkeiten ( Gesichtsfeldausfall etc) auftreten, wird dieser ohnehin an den Augenarzt verweisen.
Ein Optiker kann garkeinen Gesichtsfeldausfall diagnostizieren, weil da im Normalfall garkeine „Meßgeräte dafür“ vorhanden sind! Der benutzt auch keine Spaltlampe, um mal einen Blick auf den Augenhintergrund zu werfen. Zur Feststellung, welche Brillenstärke genau - ja, das kann einE OptikerIn theoretisch besser - wenn sie das tut, in eine entsprechende Ausstattung investiert und sich nicht nur als Brillengestellverkauf mit „Glasschleiferei“ betrachtet.
ZitatGenauso wie der Hörakustiker, der bei einem Hörtest feststellt, dass ein Hörgerät nötig ist. Oder eine Erkrankung des Ohres vorliegt.
Auch ein HNO hat eine Umfangreichere Ausbildung… für eine Initialuntersuchung halte ich das für sinnvoll. Der Hörgeräteakustiker ist nämlich auf „Hörunterstützung“ fixiert.
ZitatAber nein, man rennt erstmal zum Augenarzt, hockt da stundenlang herum, nur für einen Sehtest- und um sicherzugehen, dass es auch wirklich nur normale Alterssichtigkeit ist. Dabei blockiert man Termine für Menschen, die diese nötiger brauchen. Aber das steht einem ja zu, man zahlt ja schließlich Beiträge.
Gerade die „neu autretende“ Altersweitsichtigkeit GEHÖRT untersucht - denn Du selbst kannst das garnicht beurteilen, der Optiker kann es nicht… Woher willst Du wissen, daß sich nicht gerade Dein Sehnerv verabschiedet oder Deine Netzhaut Probleme bekommt? Ich würde eher auf meine Jährliche Kontrolluntersuchung beim Zahnarzt verzichten (DA ist Patient kompetent bzgl des Vorliegens von Problemen. Beim Auge nicht. Das Gehirn „rechnet“ Sehprobleme nämlich sehr lange raus.
ZitatVon so unsäglichen Dingen wie "Seit meiner Bronchitis vor 8 Wochen huste ich und jetzt rufe ich am Freitag Abend den Rettungsdienst. Da kann man mich im Krankenhaus mal durchchecken. " fange ich gar nicht erst an.
DAMIT solltest Du anfangen. Da liegt schon seit Jahrzehnten etliches im Argen.
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von Mendo im Beitrag #8061Einfach googeln: deutsch türkisches Sozialabkommen vom 30.04.1964 Am seriösesten ist sicher das Schreiben (Download) vom Bundestag, Correctiv ist etwas in Verruf geraten.
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Zitat von Charlie03 im Beitrag #8060...Hier steht etwas. Es betrifft ca. 0,006 Prozent der gesamten Ausgaben der gesetzlichen Krankenversicherung...
auch wenn es mehr wäre, darüber muss man sich nicht aufregen...es kommt (auch hier in Forum) immer mal wieder die Idee auf, die "kostenlose Mitversicherung" für Familienangehörige abzuschaffen... dann wäre dieses Abkommen ja auch betroffen.
Ich persönlich halte nicht so viel davon die "kostenlose Mitversicherung" einfach abzuschaffen... dazu müsste man das Beitragssystem schon komplett umstellen auf "Beitrag/Person" und nicht mehr "x%vom Brutto".
Zitat von Mendo im Beitrag #8061Einfach googeln: deutsch türkisches Sozialabkommen vom 30.04.1964 Am seriösesten ist sicher das Schreiben (Download) vom Bundestag,
Stehen da andere Zahlen drin als in der Untersuchung von Correctiv?
ZitatCorrectiv ist etwas in Verruf geraten.
Zumindest Schmutzkampagnen von rechtsextremer Seite arbeiten daran, ja. Ein Herr Vosgerau aber hat beispielsweise inhaltlich nichts gegen die Dokumentation ausrichten können, die seine NÄhe zu identitären Bestrebungen zeigt.
I have a mental illness that makes me think that people will change their minds if I present the correct arguments with the appropriate facts and data.
Zitat von Mendo im Beitrag #8053 Man darf auch nicht vergessen, daß viele gute deutsche Ärzte in die Schweiz abwandern, weil die Arbeitsbedingungen besser sind.
Das ist ein Mythos. Die Bedingungen sind, jedenfalls bis zum Mittelbau, deutlich härter, allerdings gibt es auch deutlich mehr Geld. Schmerzensgeld
Das stimmte zumindest bis vor 10 Jahren so nicht - die, die in die Schweiz gingen, machten das weniger wegen des Geldes - sondern wegen der besseren Arbeitszeitregelungen, was Dienste angeht, und auch der besseren Teilzeitmöglichkeiten. Das könnte sich ja geändert haben?
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
@Agathe13 - wenn andere user politisch tendentiöse Medien zitieren, wird doch auch gleich gemeckert. Was habt ihr Blondine und Saraya schwach von der Seite angeredet. Correctiv ist eben links, das ist dann erlaubt? Und man darf nichts sagen.
Am besten ihr schreibt die politische Ausrichtung gleich in die AGB.
Ausserdem gibt es ja neutrale Quellen.🤷♀️
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Zitat von Mendo im Beitrag #8059Dazu kommen die Abkommen mit dem Ausland - nach wie vor wird die türkische Verwandtschaft in D kostenlos mitbehandelt. Das ist ein Abkommen aus den 60er Jahren. Und da die Flüge spottbillig sind, wird dieses Gesundheitsabkommen intensiv genutzt.
Das gilt für Ehepartner und Kinder - wie bei der deutschen Familienversicherung auch. Die Sonderregelung der „Mitversicherung der Eltern“ (Und es betrifft auch nur die Eltern, und nicht die sonstige Verwandtschaft! ) ist im Normalfall nur in der Türkei „zu türkischen Preisen“ anwendbar - das von Dir Skizzierte Szenario würde also nicht bezahlt! - Steht auch im Correktiv-Artikel!
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Vultura, ich gebe dir recht. Wir haben es schon recht gut hier. Eine Bekannte lebt im ländlichen Norwegen. Da kann es sein, dass du erst mal 200 km fährst, bis du einen Arzt erreichst. Und in England ist das ganze System lt. einem dort lebenden englischen Freund ganz schlimm. Langes Warten auf alles, es sei denn, du bist ein super-super-Notfall.
_____________________________________ Ich bin Karla48 aus dem alten Brigitte-Forum.
Zitat von Mendo im Beitrag #8067@Agathe13 - wenn andere user politisch tendentiöse Medien zitieren, wird doch auch gleich gemeckert.
Correctiv ist nicht "Tendenziös". Die schreiben keine Meinungsartikel, alles, was sie schreiben, ist akribisch recherchiert und mit Quellen hinterlegt.
ZitatWas habt ihr Blondine und Saraya schwach von der Seite angeredet.
Wegen eines Mediums, das seine Quellen akribisch offenlegt und jede Behauptung im Detail belegt? Ganz sicher nicht.
ZitatCorrectiv ist eben links, das ist dann erlaubt?
Wie kommst du drauf, dass sie links sind? Dass sie die aktuelle links-grün-liberale Regierung nicht kritisieren würden, ganz sicher nicht. DAs tun sie nämlich.
Zitat Und man darf nichts sagen.
Wer hindert dich dran, was zu sagen? Nur darf ich halt auch was entgegnen.
ZitatAm besten ihr schreibt die politische Ausrichtung gleich in die AGB.
Ausserdem gibt es ja neutrale Quellen.🤷♀️
Ja, welche denn, die Correctiv widersprechen z.B. hier wenn es um das Thema "Behandlung von Verwandten in der/aus der Türkei?
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Zitat von Klara48 im Beitrag #8070... Langes Warten auf alles, es sei denn, du bist ein super-super-Notfall.
das kann hier aber inzwischen auch passieren. Letztes jahr bekam ich im Februar eine Überweisung zu einem Facharzt (keine wirklich außergewöhnliche Richtung) ich habe also in mehreren Praxen einen Termin angefragt...der früheste?... im November... das heißt rund 9 Monate Wartezeit auf einen Termin beim Facharzt.
Nora, nur kurz, weil ich weiß, wir kommen da nicht auf einen Nenner:
Geburten nach Zeitplan einer Klinik halte ich für suboptimal, wenn nicht ausdrücklich medizinische Notwendigkeiten vorliegen.
Auch wenn anekdotisch: eine gute Bekannte, selbst Hebamme, hat ihre pumperlgesunden Drillinge in einem Geburtshaus entbunden in der 37. Schwangerschaftswoche. Alle 4 konnten danach nach Hause, weil die Kinder ausreichend Gewicht hatten.
Der betreuende Gynäkologe wollte sie am liebsten früher zum Kaiserschnitt in die Klinik schicken, wo die Kleinen wahrscheinlich erst mal auf der Frühgeborenenstation gelandet wären. So konnten die 4 aber nach einer Beobachtungszeit nach Hause. Probleme hatte die Mutter nicht danach.
Und auch meine zweite Geburt verlief zuhause absolut komplikationslos trotz Wonneproppen von deutlich über 4 kg. Ein Arzt war anwesend, wurde aber nur zur Versorgung des kontrollierten Risses benötigt. Probleme, wie von dir genannt: Zero.
Und ich kenne tatsächlich diverse Frauen meines Alters, die sich gegen eine geplante Geburt mit Kaiserschnitt entschieden und das nicht bereut haben - eher umgekehrt: Frauen mit Kaiserschnitt haben bedauert, dass er notwendig war.
Medizin als Backup, wenn benötigt, ist zweifellos eine tolle Sache, aber überflüssigerweise ein großer Bauchschnitt mit Vernarbungen und Wundschmerz muss auch nicht sein.
Ich bezahle den Endokrinologen selbst, obwohl ich gesetzlich versichert bin. Trotz Großstadtnähe über ein Jahr Wartezeit, selbst als Bestandspatient. Als Privatzahler bekomme ich einen Termin in Wochenfrist, der Endokrinologe meinte, 30% seiner Patienten sind gesetzlich versichert und wollen nicht so lange warten.
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Zitat von Mendo im Beitrag #8074Ich bezahle den Endokrinologen selbst, obwohl ich gesetzlich versichert bin. Trotz Großstadtnähe über ein Jahr Wartezeit, selbst als Bestandspatient. Als Privatzahler bekomme ich einen Termin in Wochenfrist, der Endokrinologe meinte, 30% seiner Patienten sind gesetzlich versichert und wollen nicht so lange warten.
Das ist natürlich dann viel lukrativer für den Endokrinologen. Denn freie Termine gibt es ja offensichtlich, nur sind die eben für Selbstzahler reserviert. Es wundert mich, dass der Arzt das selbst zugibt.