sehr überraschend ist eine Person in meinem geschäftlichen Umfeld verstorben, die ich fachlich und menschlich geschätzt habe. Im Kollegenkreis wurde beschlossen ein Kondolenzbuch zu erstellen und das den Angehörigen zu übergeben. Ich kenne die Angehörigen persönlich nicht, auch nicht deren Namen. Ich weiß nur, in welcher Beziehung sie zu der verstorbenen Person stehen. Ich tue mich gerade schwer etwas zu formulieren; habe auch noch nie einen quasi anonymen Beileidstext verfasst. Wenn, dann waren es Briefe an mir persönlich bekannte Menschen.
Wie schreibt man so etwas? Habt Ihr Anregungen, gibt es hier ungeschriebene Gesetze, Gepflogenheiten?
Vorab: ich kenne kein Kondolenzbuch, deshalb ist es evtl. Unsinn.... aber: Ich würde einen Brief an die verstorbene Person schreiben und das erwähnen, was Dich mit ihr verbunden bzw. was Du an ihr geschätzt hast. Gerne auch persönliche Erinnerungen! Ich bin sicher, das ist eine gute Sache und kann die Angehörigen berühren. Und selbst, wenn es in Deinen Augen eher kleine, unbedeutende Dinge sind - mach mal!
So ein Buch lebt ja auch von der Vielfalt an Einträgen, und meist trauen sich die Menschen viel zu wenig, etwas Persönliches zu schreiben. Aber gerade das sind die Beiträge, die lange im Gedächtnis und im Herzen bleiben.
Ich würde den Hinterbliebenen mein Mitgefühl ausdrücken und darüber schreiben, was ich an der Person geschätzt habe. Bei der Trauerfeier meiner 41jährig verstorbenen Freundin hat ihr Witwer mehrfach erwähnt, wie gut es ihm tat zu erfahren, dass ihre Meinung und Einschätzung von den Kollegen stets geschätzt wurde.
Schreib was vergleichbares, wie du es in eine Beileidskarte schreiben würdest. Neutral, wenn es eine reine Formalie ist und einen persönlichen Text, wenn du denjenigen geschätzt hast.
Ich habe zb der Witwe eines relativ bekannten Geschäftsführers, mit dem ich nur 2 oder 3 mal zu tun hatte, wobei er sich aber bemerkenswert freundlich und hilfsbereit mir gegenüber (kleinstes Kirchenlicht eines Konkurrenzunternehmen) geschrieben, wie hochanständig ich ihn erlebt habe, wie sehr ich seine Kompetenz geschätzt habe und dass ich bewundere, was er geleistet hat, ohne dabei Anfänger gering zu schätzen. Sie hatte mir (unbekannterweise) persönlich geantwortet, wie sehr sie das gefreut hat.
Ehrlich gesagt, finde ich das übergriffig und gruselig ... was man da in Deiner Firma beschlossen hat.
Deiner Trauer kannst nur Du die richtige Forum verleihen... und es sollte dir überlassen sein. ob du einen Kondolenzbrief oder eine Karte oder eben pers. am offenen Grab kondolieren möchtest... oder auch nichts von all dem... ob du nur ein stilles Gedenken bewahren möchtest ...
Kondolenzbücher legen üblicherweise die Familien an der Beerdigung aus ... wenn sie es wünscht... Evtl. weil so viele Menschen kommen und man überfordert ist, sich allen pers. zu widmen. Weil man still trauern möchte und nicht die Kraft hat 100 Menschen persönlich zu begegnen ...
Die Queen hatte viele ausliegen vor und zu ihrem Funeral ... sie wurden gesammelt und archiviert.
Ja. Es ist eine respektvolle Geste für einen verstorbenen Mitarbeiter so ein Buch evtl. mit einem Bild und einer Kerze auf einem Trauertisch in der Firma auszulegen.
Nur, ob und was wer schreibt sollte frei sein ... und es sollte kein präsentierbares Buch und ein gestalteter Eintrag rauskommen müssen, das man den Hinterbliebenen dann offerieren kann.
Im Prinzip genügt die pers. Unterschrift mit Datum... wie beim Gästebuch ... und die Tatsache, dass das dann im Vergleich angesehen und gelesen werden wird .. auch von anderen Kollegen ... macht die Sache so schwierig.
Denn nun werden alle sehen können, ob und was du da spontan zu Papier gebracht hast ... und eben auch die anderen Mitarbeiter der Firma. Üblich ist das ja nun nicht ... denn im rL schickt man nur gelungene Kondolenzpost ab und hat so auch 2 oder 3 Versuche und muss das Ergebnis keinem anderen vorab zeigen, kann so persönlich, herzlich oder völlig konventionell bleiben, wie immer man möchte ... und eben genau das sagen, was man den Hinterbliebenen auch wirklich sagen möchte. Ohne dass z.B der Chef dann Anstoß nehmen könnte ... Kollegen das mitbekomme, nachmachen .. weitergereicht werden ... was auch immer.
Von daher würde ich ein Gedicht googeln, das mir gefällt ... und evtl zusammen mit einem passenden Bild ausdrucken und einkleben ... Worte des Trostes, die den Hinterbliebenen etwas geben ... von jemandem formuliert, der diese Kunst zur Vollendung gebracht hat ...
Aber, ich wäre sauer über diese Art Gruppenzwang und käme mir vor, wie das Kind mit dem Poesiealbum... das es von der Lehrerin bekommen hat und in das es etwas eintragen muss, weil ein Mitschüler auswandert.
Aber. eine Firma spendet üblicherweise einen Kranz mit gestickter Schleife ... und die Geschäftsleitung formuliert für und im Namen aller die Firmenkondolenz ... einen pers. Brief. Und dann ebenso noch die Abteilungsleitung, die auch einen Blumengruß organisiert und eine geprägte Karte für die Kollegen zum unterschreiben. Und dann kann sich jeder Mitarbeiter zusätzlich freiwillig und alleine überlegen, was er sonst noch selbst tun möchte. Individuell. Karte, Brief, Rose am Grab ...Denn Trauer ist etwas sehr persönliches und Dein ganz pers. Ausdruck sollte Dir überlassen sein!
Ich würde mich an den Standardtexten orientieren, die Unternehmen für ihre verstorbenen (früheren) Mitarbeiter verfassen. Die HR sollte da Vorlagen oder Vorschläge haben.
Sonst
"Dr. Wichtig war für unser Unternehmen ein geschätzter Mitarbeiter/Kunde/Geschäftspartner. Seine Expertise/Weitblick/Mut ... und sein Sinn für Humor/Gelassenheit/Herzlichkeit.... bereicherten unsere langjährige Zusammenarbeit. Wir sind von seinem Tod tief betroffen und unsere Gedanken sind bei seiner Familie / seinen Lieben. Wir werden sein Andenken immer bewahren"
oder so.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
@Islabonita ich würde kein „Kondolenzbuch“ erstellen (es sei denn, es sind wirklich sehr viele KollegInnen, die alle was persönliches schreiben wollen), sondern eine schöne Karte im A5-Format kaufen und für das Innenleben wertige Einlegeblätter (erweiterbar wenn es viele Unterschriften werden). Auf die erste Seite entweder wirklich nur ein paar persönliche Zeilen – etwas allgemeiner gehalten - oder auch aus einem Gedicht ein paar schöne Zeilen. (Ich bin nicht tot, ich tauschte nur die Räume. Ich leb in euch, ich geh in eure Träume. Michelangelo)
Dass es da Vorschriften gibt, ist mir jetzt nicht bekannt und ich bin sicher, die Angehörigen freuen sich schlicht und einfach über die Anteilnahme. Das hat @Ronja ja ähnlich geschrieben, es tut einfach gut.
@London wie du auf übergriffig und gruselig kommst, ist mir ein Rätsel. Deine Einstellung ist mehr als sonderbar, Kondolenzbuch mit Gästebuch zu vergleichen.
@Mingarin der Mann wurde wohl wirklich sehr geschätzt und da wären mir diese formalen Zeilen zu „platt“ und zu unpersönlich.
Isla ich denke mal, du wirst auf die Beerdigung gehen? Dann kannst du die Karte ja mit ein paar persönlichen Worten überreichen und ich bin sicher, die Hinterbliebenen werden sich freuen.
Eine Nachbearbeitung erfolgt fast immer wegen Tiplfehlan. Gravierende Änderungen kennzeichne ich.
So kenne ich den Brauch aber ausschließlich... als ein große Buch, das wie "ein Gästebuch" bei der Trauerfeier ausgelegt wird ... und anders ist mir so etwas wie ein Kondolenzbuch nie begegnet.
Ich hielt es immer für etwas, das bei der Planung der Trauerfeier eben angeregt und besprochen wird und über dessen Auslegen eben die Familie entscheidet.
Das Kondolenzbuch wird üblicherweise nicht vorher von anderen an und in einem bestimmten Personenkreis herumgereicht und bzw. irgendwo fertig gemacht und dann als Buch übergeben.
In der Klinik führten wir also nie eines ... da handhabten wir das im Trauerfall so, wie zuvor beschrieben.
@Mingarin d... diese formalen Zeilen zu „platt“ und zu unpersönlich.
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Ich denke, es ist in so einer Situation gar nicht sooo wichtig, was man verfasst, sondern dass.
In beruflichen Kontexten fände ich sehr persönlich-emotionale letzte Grüße nicht so üblich. Insbesondere, wenn man die Angehörigen nicht mal dem Namen nach kennt. An diese verfasst man das Kondolenzschreiben.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Bei Todesfällen in meiner Firma wird auch ein Kondolenzbuch erstellt und dann bei der Beerdigung überreicht. Hintergrund ist, dass man nicht weiß, welche Mitarbeiter die Person kannten und man nicht eine Beileidskarte an ein paar hundert Leute durchreichen kann.
Ich hab da eigentlich immer nur einen kurzen Beileidsgruß reingeschrieben, meist kennt man ja die Hinterbliebenen auch gar nicht.
Ich habe der Familie eines früheren Mitarbeiters mal einen Beileidsbrief geschrieben, der relativ jung tödlich verunglückt ist. Da habe ich geschrieben, wie ich ihn so erlebt habe und was ihn menschlich auszeichnete und dass ich mit ihnen fühle. So hätte ich das genauso in ein Buch geschrieben, hätte es das gegeben. Die Familie hat mir ein paar Monate später geschrieben, dass ihnen mein Brief ein Trost war.
Was Katzen vermutlich googeln würden, wenn sie könnten: * wie plane ich meinen 18-Stunden-Schlafzyklus optimal? * flinker roter Punkt, bilde ich mir ihn nur ein? * gemütliche Kartons (Bildersuche) * mein Mensch füllt Futternapf nicht bis zum Rand, was tun?
Zitat von Karina im Beitrag #7 (Ich bin nicht tot, ich tauschte nur die Räume. Ich leb in euch, ich geh in eure Träume. Michelangelo)
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ein Klassiker! Setzt voraus man war mit dem Verstorbenen per du. sonst fände ich es irgendwie komisch.
Ja.. und weil das inzwischen als Platzhalter täglich zwischen Traueranzeigen in den Tageszeitungen steht, kennt das eigentlich jeder ... und in einer Firma könnte man davon ausgehen, dieses Gedicht wurde bereits zitiert!
Das war nur ein Muster, im Netz gibt es Seiten mit schönen Zeilen für Todesfälle.
Zitat von mühe1 im Beitrag #10...man nicht eine Beileidskarte an ein paar hundert Leute durchreichen kann.
Bei so vielen nicht. Dann würde das aber auch über das Personalwesen gemacht. Ich gehe mal von deutlich weniger Leuten aus - Bereich/Abteilung/Team mit einem oder zwei Dutzend Leuten. Daher evtl. Einleger für ausreichend Platz der Unterschriften.
@BBlueVelvet so ein Brief ist natürlich was sehr schönes, aber auch sehr persönlich und ob sich da alle Mitarbeiter finden, ist fraglich. Aber die Idee ist schön und vielleicht kannst du Isla damit was anfangen.
Eine Nachbearbeitung erfolgt fast immer wegen Tiplfehlan. Gravierende Änderungen kennzeichne ich.
Zur Erklärung/Verdeutlichung: die Entscheidung für ein Kondolenzbuch wurde bereits getroffen. Wir sind ein größeres Unternehmen, die Person war lange dort und wurde sehr geschätzt. Für eine Karte wären es zu viele Leute. Es ist nicht geplant dieses Buch auf der Beerdigung auszulegen o.ä. Es könnte gut sein, dass diese nicht im näheren Umfeld stattfindet, da die Angehörigen woanders leben. Ich möchte hier nicht deutlicher werden aus Gründen der Anonymität und auch nicht die Beerdigung und sonstige offizielle Gesten wie Kranz thematisieren.
Es geht darum einerseits der eigenen Trauer Ausdruck zu verleihen, so man es denn möchte, andererseits den Angehörigen zu zeigen, wie geschätzt die Person war. Wie Antje oder BBlueVelvet geschrieben haben, könnte es für die Angehörigen sehr schön sein, das zu lesen. So unüblich scheint das nicht zu sein, Mühe1 kennt das auch aus eigener Erfahrung.
Es gibt auch keinerlei Zwang etwas hineinzuschreiben. Generell haben wir ein gutes Betriebsklima und dass mein Beitrag von anderen gelesen wird, stört mich überhaupt nicht. Wenn es das täte, würde ich nichts hineinschreiben.
So wie es Tabea, Antje und Ronja gleich am Anfang schrieben, das fühlt sich für mich sehr passend an.
Zitat von Karina im Beitrag #14 Bei so vielen nicht. Dann würde das aber auch über das Personalwesen gemacht. Ich gehe mal von deutlich weniger Leuten aus - Bereich/Abteilung/Team mit einem oder zwei Dutzend Leuten. Daher evtl. Einleger für ausreichend Platz der Unterschriften.
@BBlueVelvet so ein Brief ist natürlich was sehr schönes, aber auch sehr persönlich und ob sich da alle Mitarbeiter finden, ist fraglich. Aber die Idee ist schön und vielleicht kannst du Isla damit was anfangen.
Danke auch dir, Karina. Ich habe das eben nochmal konkretisiert. Es geht tatsächlich eher um 200 Personen. Die Briefidee ist im Prinzip schön, aber die Dimension ist hier eine andere.
@BBlueVelvet so ein Brief ist natürlich was sehr schönes, aber auch sehr persönlich und ob sich da alle Mitarbeiter finden, ist fraglich. Aber die Idee ist schön und vielleicht kannst du Isla damit was anfangen.
Ich wollte mit meinem Beispiel nur verdeutlichen, dass so persönliche Zeilen sehr tröstlich für die Angehörigen sein können, auch wenn man denjenigen beruflich kannte. Ob das mit einem einzelnen Brief oder zusammen mit anderen in einem Buch stattfindet, ist ziemlich nebensächlich, also die Form meine ich. Keinesfalls wollte ich sagen, du solltest anstatt des Buchs einen Brief schreiben, Islabonita.
Ich wünsche dir gutes Gelingen und finde eure Idee sehr schön.
Was Katzen vermutlich googeln würden, wenn sie könnten: * wie plane ich meinen 18-Stunden-Schlafzyklus optimal? * flinker roter Punkt, bilde ich mir ihn nur ein? * gemütliche Kartons (Bildersuche) * mein Mensch füllt Futternapf nicht bis zum Rand, was tun?
Ich finde es nicht so schön, jetzt am Konzept Kondolenzbuch herumzukritteln, vor allem die Wertung "übergriffig" und "gruselig" finde ich völlig abwegig, @London . In meiner Erfahrung beklagen viele Trauernde Einsamkeit und eine unangenehme Distanz der Mitmenschen, die ihre Berührungsangst mit Trauer eben genau so schönreden, man wolle den Hinterbliebenen nicht zu nahe treten. Dagegen habe ich noch nie gehört, dass eine Beileidsbezeugung tatsächlich als "übergriffig" empfunden wurde. Und oft habe ich gehört und auch selbst schon empfunden, wie tröstlich es ist zu erleben, dass die oder der geliebten Verstorbene auch von Anderen geschätzt und gemocht wurde. So sehr, dass diese sich die Mühe machen, dieses auch kundzutun. Insofern bin ich völlig bei BlueVelvet:
Zitat von BBlueVelvet im Beitrag #12[...] Da habe ich geschrieben, wie ich ihn so erlebt habe und was ihn menschlich auszeichnete und dass ich mit ihnen fühle. [...] Die Familie hat mir ein paar Monate später geschrieben, dass ihnen mein Brief ein Trost war.
Letzteres deckt sich wie gesagt mit meiner Erfahrung. @Islabonita, Du kannst diesen fremden Trauernden nicht so Mitgefühl und Unterstützung anbieten, wie Du es bei Menschen tun würdest, die Dir näherstehen. Du kannst dokumentieren, dass ihr Freund / Bruder / Vater/ Neffe...?? geschätzt und geachtet wurde.
"It has to be possible to feel the pain in one community without denying it to the other. It has to be!" John Oliver
Moderatorin in den Foren zu Beziehung und Sex, zu Kunst, Musik und Literatur, zu Politik und Tagesgeschen und zum Handwerken (warum auch immer). Ueberall sonst gilt: Nicht mein Zirkus, nicht meine Affen.
Da missverstehst du mich aber! Ich finde es übergriffig von und in einer Firma von Mitarbeitern das Zustandekommen so eines Kondolenzbuches zu erwarten... denn es sollte den Kollegen und Mitarbeitern eben selbst überlassen sein, ob und welche Form sie wählen und ob und wie sie sich wann ausdrücken.
Für mich hat das ganze den Touch zum Gruppenzwang, einen Rahmen und eine Vorgabe einhalten zu wollen ... dieses Format eben auszufüllen... so wie gewünscht.
Und da der Strang ja eröffnet wurde, um sich Anregung zu holen, scheint das eben auch nicht leicht zu sein... kann das gar nicht jeder .. schon gar nicht spontan Haben da manche eben angst, nun einen Fehler ins Buch zu patzen usw.
Für mich muss das wirklich nicht sein...
Ich bin für die persönliche und klassische Kondolenzpost... jeder so wie er kann und möchte! ein Ding für alle... kann gar nicht jedem gerecht werden... ist für manche eben doch problematischer.
Es ist keine Selbstverständlichkeit, ein Kondolenzbuch zu führen. Und üblicherweise regt es eben doch die Familie bei einer Trauerfeier an... keine Firma als Giveaway.
Diese könnte sich sehr wohl an das von mir beschriebene klassische Procedere halten. Mein Arbeitgeber tat das und damit war ich einverstanden - fand es nicht gruselig, übergriffig, sondern einfach nur schön und gut geregelt.
Selbstverständlich ist mir klar, dass es Hinterbliebenen gut tut, wenn sie Anteilnahme erfahren... das solche Post und Bücher aufbewahrt werden.
Nur, da viele Wege nach Rom führen ginge ich pers. halt lieber den anderen Weg dorthin und lehnte das tendenziell eher ab. Kondolenzpost und Trauerbriefe selbst finde ich nicht übergriffig und gruselig... sondern eben tröstend und sinnvoll, eine tradierte, bewährte Lösung. Selbstverständlich sollte man sich diese Mühe machen... das kund tun...
Ich kritisiere also nur diese gewählte Form ... und nicht die Tatsache dass!
Himmel.. schreit man dann aber auch ganz bestimmt ... wenn man diejenige ist, die beim Eintrag ins Kondolenzbuch eine Verschreiber hat .. was ja jedem passieren könnte!!!
Die normale Trauerkarte könnte dann in den Papierkorb wäre easy zu ersetzen ... aber sag mal den anderen Kollegen, dass Du am liebsten jetzt alles auf Start drehen möchtest und ein neues Kondolenzbuch wünscht ... weil Dir es zu peinlich wäre, wenn die Hinterbliebenen etwas ausgebessertes in Empfang nehmen sollen.
@London: Hast du eigentlich meinen Eingangsbeitrag und den Titel gelesen? Steht da: Kondolenzbuch ja oder nein? Ich glaube nicht. Ich habe wohl sehr deutlich geschrieben, dass es nur um einen Text geht.
Außerdem interpretierst du Sachen in deine Antworten hinein, die so nicht stimmen. Hier wird niemand zu irgendetwas gezwungen und es wird auch nichts vorgegeben.
Ich finde das unschön von dir. Gerade bei so einem Thema, das mir auch persönlich nahe geht. Dann bleib doch bitte weg, wenn du nichts zum Thema beitragen willst.
Denn meine Empfehlung für einen Eintrag hattest Du.
Stimmt, und jetzt kommt meine Empfehlung an dich: beherzige deine eigenen Worte "ich bin raus". Dein Beitrag ist mehr als respektlos und das dulden wir lt. unserer AGB nicht, wie du längst weißt. Davon abgesehen, ist auch noch ein Teil völlig ot. Daher habe ich ihn bis auf das obige editiert.
Danke nochmal für den hilfreichen Input. Ich habe jetzt einen für mich stimmigen Text formuliert und in das Buch eingetragen. Ich habe geschrieben, was ich an dem verstorbenen Kollegen sehr geschätzt habe und wie traurig ich über den plötzlichen Verlust bin (der Kollege war nicht einmal 40 und ist nach einer eigentlich banalen OP gestorben; damit hat niemand gerechnet). Und ich habe natürlich Anteilnahme an die mir unbekannten Hinterbliebenen ausgedrückt.
Meine Firma hat dem einen schönen Rahmen gegeben: Lilien, Kerze und ein Bild in einem Raum zusammen mit dem Buch. Man kann sich zurückziehen und dort in Ruhe an den Verstorbenen denken und einen Eintrag im Buch hinterlassen.
Edit/Ergänzung: gerade weil die Angehörigen weiter weg wohnen und zur Firma selbst keinen engen Bezug haben, wird es sie sicher freuen zu erfahren, wie sehr er geschätzt wurde.