Ich wollte über dieses Thema eigentlich nicht öffentlich schreiben, und möchte auch hier keine Details öffentlich diskutieren. Es geht um ein 7-jähriges Kind mit einer ebensolchen Störung (äußert sich durch Wutausbrüche, Um-sich-Schlagen, Verweigerungsverhalten). Ich sage ehrlich, dass ich gar nicht weiß, was ich mir hier erhoffe. Ich glaube, ich würde gern von Anderen hören, die damit Erfahrung haben. Am liebsten per PN. Die Eltern sind schon länger mit verschiedenen Stellen in Kontakt (Jugendamt, Beratungsstellen) und stehen auf diversen Wartelisten. Während des Wartens gehen Kind, Eltern und alle Betroffenen seelisch und emotional unter. Das Kind ist im Übrigen hochintelligent, aber es sieht so aus, als hätte es überhaupt keine Chance, sein Potenzial zu entfalten oder ein "normales" Leben zu führen. Ich würde mich enorm über mutmachende Nachrichten freuen.
"Wie ihr's euch träumt, wird Deutschland nicht erwachen. Denn ihr seid dumm und seid nicht auserwählt." Erich Kästner, Marschliedchen (1932)
Auf jeden Fall auf Hochbegabung testen lassen, falls das nicht schon geschehen ist. Dafür gibt es spezielle Zentren, die auf Kinder spezialisiert sind. Wenn man das weiß, kann man gezielter helfen. Kinder- und Jugendcoach hinzuziehen, das macht meine Nachbarin beruflich und sie hat ständig solche Kinder.
---------------------------------- ... and nothing else matters
Unserer Familie hat das Buch von Nora Imlau „So viel Freude, so viel Wut" sehr geholfen".
Auf der Rückseite des Covers ist zu lesen:
„Mein Kind hat mehr von allem! Gefühlsstark - so nennt Nora Imlau solche Jungen und Mädchen, die von Geburt an anders sind als andere Kinder: wilder, bedürfnisstärker, fordernder. Aber gleichzeitig auch feinfühliger, sensibler, verletzlicher. Ihr hohes Energieniveau schafft im Alltag Belastungsproben für Eltern, Geschwister und auch Erzieherinnen und Lehrer. Dieses Buch zeigt, wie man gefühlsstarke Kinder erkennt, was sie brauchen und welche großartigen Potenziale in ihnen stecken. Plus: praktische Hilfestellungen..."
Nachtkatze, es ist schwer, das von außen zu beurteilen. Mein Großer war so, dass meine Mutter ihm garantiert auch eine solche Störung bescheinigt hätte, sie machte sich unglaubliche Sorgen. Dabei war das nur genau so ein Kind, wie in dem Klappentext, den Alldiweil zitiert. Garantiert kein bisschen im Sozialverhalten gestört, aber sehr intensive Gefühle, gleichzeitig sehr "bei sich".
Es kann sein, dass Du nur sehr "pflegeleichte" Kinder kennst und Dir das deshalb sehr problematisch vorkommt. Es kann sein, dass wirklich was ist.
Ich würde tatsächlich einen Termin in einer kinder- und jugendpsychiatrischen Praxis machen, ein Gespräch führen und dann dort eine Diagnostik durchziehen. Dann wird herauskommen, ob der Satz stimmt, den ein Kinder- und Jugendpsychiater mal einer Freundin gegenüber geäußert hat, die nach 2 extrem ruhigen ein sehr lebhaftes Kind hatte. "Die Straße des Normalen ist sehr breit. Hätten Sie erst zwei Kinder wie das dritte gehabt, und dann eines wie das Erste, hätten Sie vielleicht gedacht, dass dieses Kind unnormal ruhig ist." Oder es kommt eine Diagnose heraus - da ist von ADHS bis Asperger alles möglich, und je nachdem, was es ist, muss man komplett anders agieren.
Du schreibst, die Eltern stehen schon auf diversen Wartelisten. Tatsächlich fände ich die "Warteliste" eine guten kinder- und jugendpsychiatrischen Praxis am Wichtigsten.
Waren die Eltern mit dem Kind schon beim Kinderpsychologen ? Das wäre Meine erste Anlaufstelle mit so einem Kind, ohne das Wetten zu wollen. Das ist einfach ein Kind das viel Verständnis und Geduld der Eltern braucht. In der Familie meines Mannes ist so ein Mädchen. Also In dem Alter war sie so. Die Mutter hat sich viel gekuemmert. Mittlerweile ist sie fast 16, spielt Fussball und will da auch Karriere machen. Von der Persönlichkeit ein ganz toller Mensch. Sehr sesibel, sozial engagiert.
Weisst du warum dein Kopf rund ist ? Damit deine Gedanken eine andere Richtung nehmen können ;-)
Bitte nicht zum Psychologen. Psychiater, um evtuelle Dinge wie Asperger etc. ausschließen oder bestätigen zu können.
In der Grundschulklasse meines Sohnes war ein Kind, das auch seit dem Kindergarten auffällig war. Die Schule drang dann auf eine Diagnostik. Es kam Asperger heraus - und bie allem Schrecken war das eine riesige Erleichterung für die Eltern, dass es nicht an ihnen liegt, dass das Kind so ist, wie es ist, und es gab endlich Hilfen, z. B. einen Schulbegleiter.
Bitte, nicht falsch verstehen - es ist nicht so, dass ich nichts von Psychologen halte. Aber mein Älterer war mit seiner durch LRS ausgelösten Schulangst beim Psychiater genau in den richtigen Händen, mein Jüngerer mit seinen sozialen Auffälligkeiten, die größtenteils vom Mobbing in der Schule kamen, in einer psychologischen Gruppentherapie genau richtig. Aber als "ersten Schuss" würde ich nach unseren Erfahrungen grundsätzlich erstmal vom Psychiater abklären lassen, was los sein könnte.
Wir haben mit einem Sozialpädiatrisches Zentrum zusammengearbeitet.
Wikipedia: Sozialpädiatrische Zentren (SPZ) bieten Kindern und Jugendlichen mit vermuteten oder bestätigten Beeinträchtigungen der körperlichen, geistigen und seelischen Entwicklung ambulante Untersuchungen und Behandlungen. Die Versorgung erfolgt unter Einbezug des familiären und außerfamiliären Umfeldes der Patienten und beinhaltet auch Beratung und Anleitung. --- Fettung von mir
Wenn die Wartelisten zu lang sind: suchen, ob es eine Ausbildungsstätte für Psychotherapeuten gibt, ich bin da zwar ambivalent (blöd, wenn der Therapeut irgendwann weg ist, weil er seine Stunden voll hat(, aber 1-2 Jahre warten sind auch kein Spaß. Oft bieten die auch soziale Kompetenztrainings an, die sind sowieso kurzfristiger, vielleicht mal danach suchen. Generell: Soziale Kompetenztrainings (bieten manchmal auch niedergelassene Therpeuten an) haben den Vorteil, dass die Kinder in der Gruppe Sozialverhalten üben.
Ich fand an Erziehungsbüchern "wie aus anstrengenden Kindern großartige Erwachsene werden" (ich kenne nur das "Arbeitsbuch", oft suche ich nach verfügbarer Literatur in der Bücherei und nehme ausgesucht von dem, was da ist) in letzter Zeit doch noch mal erhellend.
Tenor in meinen Worten: Es gibt unterschiedlich "anstrengende" (das Wort vermeidet die Autorin im Englischen Original) Kinder, die sind so. Aber bei ihr endet die Erkenntnis nicht da (das Gefühl habe ich manchmal bei Juul: Ihr Kind ist autonom? Super, so Leute brauchen wir in Zukunft, um die Probleme der Welt zu lösen - hilft nur ggf. wenig für das konkrete Familienleben), sondern es geht darum, die Besonderheiten anzuerkennen und dann für jeden seine Lösung zu finden. Immer im Blick, dass das auch in einem Familiensystem funktionieren muss.
Ansonsten denke ich auch, es braucht es eine klare Diagnose (oder gibt es die? Mich wundert, dass Intelligenz getestet wurde, wenn es keine Diagnostik gibt, aber ist auch völlig ok, wenn Du davon nichts schreibst), also weiter suchen nach einem Psychologen oder Psychiater (wir haben).
Als Ergänzung zu Tigerentes Post: ich kann nichts Repräsentatives sagen, aber bei uns sagte die Psychologin von sich aus, dass sie Autismus Spektrum nur screent und bei Werten über einem Cutoff dann zum Psychiater überweist. Und an sich sind Psychologen in Diagnostik gut geschult. Bei den Kindertherapeuten habe ich nur darauf geachtet, dass die kontaktierten Psychologen sind (und nicht z.B. Lehrer mit Weiterbildung - scheint es zu geben). Im Endeffekt ist es viel Glück - gepaart mit der Frage, wo man zuerst einen Termin bekommt.
Danke für die ganzen Antworten. Der Psychiater ist eine der Wartelisten :(.
Eine Diagnose liegt noch nicht vor abgesehen von: Sozial-emotionale Störung bzw. Störung des Sozial-Verhaltens. Wir wären alle heilfroh, wenn es bald eine gäbe, denn es wird stetig schlimmer. Das Kind darf mittlerweile nicht mehr in den Hort, und hat nun auch schon den ersten Schulausschluss. Nun sind deshalb die Arbeitsplätze der Eltern gefährdet. Es ist ein Teufelskreis.
"Wie ihr's euch träumt, wird Deutschland nicht erwachen. Denn ihr seid dumm und seid nicht auserwählt." Erich Kästner, Marschliedchen (1932)
Ich habe so einen Bruder. Er ist inzwischen 60, als Kind war es unglaublich anstrengend mit ihm. Hochintelligent, heute würde man sagen hochbegabt. In seinen Emotionen aber völlig drüber. Oft Wutanfälle, konnte bei keinem Spiel verlieren, akzeptierte meine Mutter nicht als Respektsperson usw. Damals hat man so etwas aber nicht therapiert und siehe da: er studierte nach seiner Neigung Biologie, machte den Doktor und legte eine beachtliche Karriere hin. Persönlich blieb es immer schwierig, oft wechselnde Partnerschaften, zuletzt auch immer wieder Wechsel im beruflichen Umfeld. Er wird nie ein einfacher Mensch sein, hat aber seine absolut guten Seiten. Er ist sehr hilfsbereit, ein absolut treuer Freund und unheimlich Kinderlieb, obwohl selbst kinderlos geblieben. Er liebt meine Kinder und Enkel über alles. Wir versuchen unser ganzes Leben lang immer, dieses Gute in ihm zu sehen und ihm auch mal einige Takte zu sagen, wenn etwas sehr gegen den Strich läuft. Irgendwie fehlt ihm einfach das Feingefühl für manche Dinge im Leben.
Zitat von Nachtkatze im Beitrag #10Danke für die ganzen Antworten. Der Psychiater ist eine der Wartelisten :(.
Eine Diagnose liegt noch nicht vor abgesehen von: Sozial-emotionale Störung bzw. Störung des Sozial-Verhaltens. Wir wären alle heilfroh, wenn es bald eine gäbe, denn es wird stetig schlimmer. Das Kind darf mittlerweile nicht mehr in den Hort, und hat nun auch schon den ersten Schulausschluss. Nun sind deshalb die Arbeitsplätze der Eltern gefährdet. Es ist ein Teufelskreis.
Warum sind die Arbeitsplätze gefährdet ? Ohne viele Details wissen zu wollen. Liegt es an der Betreuung ? Geht die Mutter Vollzeit arbeiten ? Warum kann sie nicht reduzieren ?
Weisst du warum dein Kopf rund ist ? Damit deine Gedanken eine andere Richtung nehmen können ;-)
Zitat von Farfalle im Beitrag #12Warum kann sie nicht reduzieren ?
Oder er.
SCNR.
I have a mental illness that makes me think that people will change their minds if I present the correct arguments with the appropriate facts and data.
Auch wenn ich nicht die Gefragte bin zur Arbeitsplatzgefährdung: Ohne Hort wird es schon schwer (Grundschule geht ja nicht sehr lang) und wenn es dann wiederholt Schulausschluss und/oder tägliche Anrufe (holen Sie Ihr Kind ab) gibt, ist das mit fast keiner Arbeit vereinbar. Nicht persönlich erlebt zum Glück, aber beim "Problembären" in der Klasse des Sohns.
Vielleicht auch eine Eltern-Kind-Kur? Wird vermutlich nicht alle Probleme dauerhaft lösen, aber vielleicht verschafft die Pause einem die Chance, einer anderen Lösung nahezukommen - und ggf finden Arbeitgeber mehrere Wochen Anwesenheit en bloc immerhin besser als jeden Tag wechselnd irgendwas.
Unabhängig von der Diagnose muss den Eltern klar werden das ein " normales " Leben wahrscheinlich nicht do einfach möglich sein wird. Dies bedeutet auch ggf Abstriche im Berufsleben zu machen. Wir haben auch so ein Kind in der Schule gehabt. Dieses Mädchen wurde auch vom Hort ausgeschlossen, beide Eltern haben darauf ihre Arbeitszeit reduziert und Im Wechsel nachmittags die Betreuung übernommen, bis das Kind auf eine Ganztagsförderschule kam.
Das Problem ist hier ein völlig versagendes Gesundheits und Hilfesystem. Nicht die Berufstätigkeit der Eltern. Wenn das Jugendamt schon im Boot ist- besteht die Möglichkeit einer Betreuung in einer speziellen Gruppe ( läuft über die Hilfen zur Erziehung).
Körperliche Ursachen sind ausgeschlossen?
Ich kannte eine junge Frau mit vergleichbaren Problemen. Ging bis zur Unbeschulbarkeit, weil sie in ihren Wutanfällen eine Gefahr für sich und anderen war. Nach Jahren der Odyssee stellte sich heraus: Es ist SSPE, eine seltene Spätfolge von Masern. Sie hat sich als kleiner Säugling ( noch zu klein für die Impfung) im Wartezimmer des Kinderarztes angesteckt.
Oft sind die Hilfsangebote nur graue Theorie. Ich habe beruflich teilweise mit Pflegekindern zu tun, die oft ein großes Päckchen zu tragen haben. Da werden zahlreiche Therapien verordnet und festgelegt aber die Gruppen und Therapeuten sind voll, so dass die Wartezeit manchmal 2 Jahre dauert. Der Wechsel auf Spezialschulen geht hier nur zum Beginn des Schulhalbjahres.
Zitat von SASAPI im Beitrag #18Das Problem ist hier ein völlig versagendes Gesundheits und Hilfesystem. Nicht die Berufstätigkeit der Eltern. Wenn das Jugendamt schon im Boot ist- besteht die Möglichkeit einer Betreuung in einer speziellen Gruppe ( läuft über die Hilfen zur Erziehung).
Körperliche Ursachen sind ausgeschlossen?
Ich kannte eine junge Frau mit vergleichbaren Problemen. Ging bis zur Unbeschulbarkeit, weil sie in ihren Wutanfällen eine Gefahr für sich und anderen war. Nach Jahren der Odyssee stellte sich heraus: Es ist SSPE, eine seltene Spätfolge von Masern. Sie hat sich als kleiner Säugling ( noch zu klein für die Impfung) im Wartezimmer des Kinderarztes angesteckt.
Im Moment ist sie nach der Schule in einer Tagesgruppe - da ist sie allerdings das einzige Kind ohne Lernbeeinträchtigung. Ihre Mutter hat ihre Arbeitszeit bereits drastisch verkürzt.
Ich bin entsetzt darüber, wie die Familie im Stich gelassen wird.
"Wie ihr's euch träumt, wird Deutschland nicht erwachen. Denn ihr seid dumm und seid nicht auserwählt." Erich Kästner, Marschliedchen (1932)
Mann kann als Eltern viel machen. Mann muss es nur auch machen. Meine jüngere Tochter war auch nicht ganz einfach, sag ich mal so. Ich habe auch gearbeitet, hatte ein Haus zu versorgen und zwei Kinder. Man darf sich von den Aerzten nicht abwimmeln lassen. Immer wieder versuchen neue Wege einzuschlagen. Aber behutsam dem Kind gegenüber. Das Kind muss dabei immer wissen das es sich auf die Eltern, oder ein Elternteil verlassen kann.
Weisst du warum dein Kopf rund ist ? Damit deine Gedanken eine andere Richtung nehmen können ;-)
Bei uns ist trotz Therapien seit vielen Jahren keinerlei Verbesserung eingetreten, im Gegenteil. Allerdings gab es beim Kind zu keinem Zeitpunkt Wutanfälle oder Aggressionen anderen gegenüber. Es gibt so gut wie keine Interaktionen mit anderen Menschen, völliger Rückzug.
Rettet die Erde! Sie ist der einzige Planet mit Schokolade.
Beim Kind in unserer Familie gab es eine endgültige Diagnose erst Anfang der 20er: Eine körperliche Erbkrankheit, die sich psychisch und physisch auswirkt, aber so vielfältige Symptome hat, dass die seltene Erkrankung nur schwer zu erkennen ist. Ein langer Leidensweg, ohne Schulabschluss, soziale Kontakte kaum möglich, keine Heilung möglich.
——————————————————————————————————— Die Dinge sind nie so, wie sie sind. Sie sind immer das, was man aus ihnen macht. (Jean Anouilh)
Puh, Leute, Nachtkatze hat sich ermutigende Beiträge gewünscht, was soll die Schwarzmalerei, die hilft niemandem.
Wenn die Symptome wirklich mit einer außergewöhnlich hohen Intelligenz einhergehen, können die Eltern sich auch bei der Deutschen Gesellschaft für das hochbegabte Kind vernetzen. Da gibt es Kursangebote, falls das Kind unterfordert ist, und Elternstammtische, die einem zumindest das Gefühl geben, nicht ganz alleine und unverstanden zu sein.
Zitat von Ronja im Beitrag #24Wenn die Symptome wirklich mit einer außergewöhnlich hohen Intelligenz einhergehen, können die Eltern sich auch bei der Deutschen Gesellschaft für das hochbegabte Kind vernetzen. Da gibt es Kursangebote, falls das Kind unterfordert ist, und Elternstammtische, die einem zumindest das Gefühl geben, nicht ganz alleine und unverstanden zu sein.
Ein Kind mit gestörtem Sozialverhalten, ist in den seltensten Fällen für einen Kurs geeignet, da wie der Name schon sagt, das Sozialverhalten gestört ist. Die Krankheit ist vielschichtig, da kann man nicht daher kommen uns sagen...du musst nur selbst was unternehmen, dann funktioniert das auch. Nein. In unserem Fall z.B. nutzt die hohe Intelligenz rein gar nichts, da das Kind sich einfach nicht mit anderen, unbekannten Menschen unterhalten kann. Das hat rein gar nichts mit Schwarzmalerei zu tun. Bei manchen Krankheiten...nicht nur psychische...gibt es einfach Fakten, an denen nicht gerüttelt werden kann.
Rettet die Erde! Sie ist der einzige Planet mit Schokolade.