Zitat von Monstera72 im Beitrag #89 Nun aber. die ohnehin bestehenden Gräber zw Ost und West zusätzlich zu vertiefen indem man dazu aufruft den Osten Deutschlands zu meiden finde ich, mit Verlaub, deutlich deplatziert. Reichen die über 30 Jahre schaufeln an diesen Gräber nicht?
Ist das so? Also ernstgemeinte Frage, weil ich momentan nicht so viel Zeit für Medien habe und ich bisher noch kein Urlaubsbashing gegen den Osten mitbekommen habe.
Das hier im Forum ist ja nicht repräsentativ bzw. habe ich nicht das Gefühl, dass die User (außer vielleicht Dys selbst), die momentan nicht im Osten urlauben wollen, damit hausieren gehen oder Stimmung machen wollen.
Für mich würde zB auf keinen Fall eine Reise nach Jamaica in Frage kommen aufgrund der Rechtslage Homosexuellen gegenüber. Deshalb bezeichne ich nicht jeden Jamaicaner als homophob, möchte aber trotzdem die Regierung dort nicht mit meinem Geld unterstützen.
Zitat von Blackbeauty im Beitrag #47Ich finde die Ergebnisse ebenfalls erschreckend.
Aber dennoch kann konstatiert werden, dass auch die Mehrheit der Bewohner in Sachsen, Brandenburg und Thüringen usw eben NICHT die AfD wählen.
Ich finde, das sollte auch Beachtung finden.
Danke, das sehe ich auch so. Es ist schrecklich und ich finde es furchtbar und dennoch gibt es trotz allem noch sehr viele Menschen, die nicht AfD wählen.
Ganz ehrlich? Diese Aussage finde ich so gefährlich.
Bringt doch auch nix, wenn 69% der Sachsen die AfD nicht gewählt haben, wenn die AfD mit 31% so stark ist, dass man irgendwann für eine Regierungsbildung nicht mehr an ihr vorbei kommt.
Ein nicht unerheblicher Teil der Leute wählt ja überhaupt nicht mal. Ich würde nicht davon ausgehen, dass von denen alle inhaltlich gegen die AfD sind. Nicht alle Rechten gehen überhaupt wählen, da gibt's auch welche, die das alles radikal ablehnen. Und die Leute, die nicht wählen, weil ihnen irgendwie alles egal ist, helfen ja nun auch nicht weiter, wenn's darum geht, gegen Rechts zu sein.
Nee, sorry, aber dieses Verharmlosen geht mir sowas von auf die Nerven. Und auch wenn ich jetzt Sachsen als Beispiel genommen hab, mein ich das jetzt gar nicht mal als Ost/West-Ding. Dass hier in NRW 12,6% diese Partei gewählt haben, die Menschen wie mich, und ganz viele andere, die auf andere Weise von Diskriminierung betroffen sind ablehnt, erschreckt mich genau so.
Zitat von Monstera72 im Beitrag #82Ich fahre in den Urlaub um mich zu entspannen und schöne Landschaften zu bewundern/fotografieren. Und nicht um zu politisieren oder Kritik an dortige Gesellschaft zu äußern. Meine politische Richtung trage ich auch nicht auf der Stirn tätowiert.
Du nicht deine, aber andere ihre?
ZitatWas mach ich falsch? Oder aber mach ich alles richtig und konnte sogar Riesa etwas abgewinnen. Ganz besonderes in der Kneipe. Keine/r hat mich scheel angeschaut oder blöd angemacht. Und nun?
Wahrscheinlich machst du gar nichts falsch - sondern bist (in den Augen vieler der dortigen Wähler*innen) nicht falsch, falls oder weil du nicht schwarz oder muslimisch oder Geflüchtete bist.
I have a mental illness that makes me think that people will change their minds if I present the correct arguments with the appropriate facts and data.
Die Nazis wollen andere Ausschließen. Erheben sich über andere.
Und da soll ich unterstützend mitspielen? Im Leben nicht!
AfD-Wähler sind nicht zwangsläufig Nazis. Und nicht alle Ostdeutschen AfD-Wähler. Die überwiegende Mehrheit ist es nicht.
Also soll ich davon ausgehen, das AFD Wähler so dumm sind, das sie Rechtsradikalismus wählen, aber in Wirklichkeit gar keinen Rechtsradikalismus wollen? Das begegnet mir seit Jahren ja immer wieder, das diese These vertreten wird.
Also, vorweg, da das hier ja wichtig zu sein scheint für die Einordnung der Argumente: ich bin geborene Westdeutsche und lebe seit 25 Jahren im Osten.
Das, was ich hier manchmal von Leuten höre, die AfD wählen (bzw eher bei denen ich es vermute, denn ich kenne wenig Leute, die sich offen dazu bekennen)ist nicht rechter als das, was ich in Westdeutschland von Leuten höre, die ich als "stramm-konservativ" einordnen würde und die vielleicht teils AfD, teils CDU/CSU wählen.
Die Gedanken sind die gleichen, das Wahlverhalten ist anders, weil es im Westen eine noch bessere Bindung an etablierte Parteien gibt. Das ist für mich ein Hauptgrund, dass die AfD im Osten stärker als im Westen ist, gibt noch andere, wie zB größere Vorbehalte gegen "die da oben".
Daneben gibt es die Kameradschaften/rechtsextremen Gruppierungen/kriminellen Schläger, die sich in noch anderen Sammelbecken, wie dem "Dritten Weg" und den "Freien Sachsen" tummeln und sicher auch teils AfD wählen. Die sammeln sich in manchen Gegenden und das ist ungut, das sind Auswüchse der 90er Jahre-Gruppierungen, die sich damals, als die Arbeitslosigkeit im Osten besonders hoch war, gebildet haben, aus den von PDD genannten Gründen und der Perspektivlosigkeit.
Deshalb aber den gesamten Osten als quasi "braune Zone" zu zeichnen, in der sich Ausländer nicht frei bewegen können, ist nicht nur stark überzeichnet, sondern überheblich und abwertend. In den meisten ostdeutschen Orten ist es für Menschen, denen man eine nicht-bio-deutsche-Abstammung ansieht, nicht gefährlich, in Leipzig und Weimar, nur als Beispiel, gibt es zB ganz viele ausländische Studenten, die sicher und zufrieden hier leben.
Und noch eine kleine Anmerkung: der Mann, der die AfD erst auf einen rechtsextremen Kurs gebracht und groß gemacht hat, ein gewisser Herr Höcke, ist ein Westimport, nämlich ein gebürtiger Hesse. Und nein, sein krudes Auftreten wird im Osten durchaus nicht einfach so hingenommen: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/d...-klage-100.html
Das mag sein, dass du deine politische Richtung nicht auf der Stirn tätowiert hast. Aber manche Menschen können ihre Hautfarbe nicht verbergen. Oder möchten im Urlaub ihre Sexualität/ ihr Familienmodell offen ausleben können.
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Hm, komisch, ich kenne in meiner ostdeutschen Stadt etliche homosexuelle Leute und mir ist bisher nicht aufgefallen, dass die ihre Sexualität nicht offen ausleben können, auch die zwei transsexuellen Personen, die ich kenne, gehen damit offen und unangefeindet um.
Noch eine Anekdote: am Beginn meiner Berufslaufbahn habe ich in Gera gearbeitet, was eine angeheiratete Tante bei einem Familientreffen dazu brachte, mich zu fragen, ob ich unter all den Nazis keine Angst habe. Als meine Mutter und ich im Anschluss vor der Abfahrt meines Zuges noch einen Kaffee in Augsburg trank, rannten drei Typen in Springerstiefeln und "Sieg Heil" rufend an uns vorbei - klar, waren aus Gera entlaufene Nazis.
"Tell me, what it is you plan to do with your one wild and precious life?" - Mary Oliver
Moderatorin im Reiseforum, Frauengesundheit, Kinder, Familie und Erziehung, Kindergesundheit, Kinderwunsch, Psychische Gesundheit und psychische Erkrankungen, Schwangerschaft, Baby und Kleinkind, Umbrüche im Leben, Verlust und Trennung, Was bringt Dich aus der Fassung?
Zitat von fritzi im Beitrag #111 Hm, komisch, ich kenne in meiner ostdeutschen Stadt etliche homosexuelle Leute und mir ist bisher nicht aufgefallen, dass die ihre Sexualität nicht offen ausleben können, auch die zwei transsexuellen Personen, die ich kenne, gehen damit offen und unangefeindet um. (...) Als meine Mutter und ich im Anschluss vor der Abfahrt meines Zuges noch einen Kaffee in Augsburg trank, rannten drei Typen in Springerstiefeln und "Sieg Heil" rufend an uns vorbei - klar, waren aus Gera entlaufene Nazis.
Anekdotisch. Ja, es gibt Nazis im Osten und auch in Augsburg. Dir und deinen homosexuellen Freund*innen haben sie nichts getan. Anderen schon.
Ich bin nicht tot, ich tausche nur die Räume. Ich lebe in euch und geh durch eure Träume.
Zitat von fritzi im Beitrag #111 Hm, komisch, ich kenne in meiner ostdeutschen Stadt etliche homosexuelle Leute und mir ist bisher nicht aufgefallen, dass die ihre Sexualität nicht offen ausleben können, auch die zwei transsexuellen Personen, die ich kenne, gehen damit offen und unangefeindet um.
Und ich habe Freunde, die ihre Verwandten im Osten nicht mehr besuchen, weil sie aufgrund ihrer gleichgeschlechtlichen Ehe und Hautfarbe mehrfach schlechte Erfahrungen gemacht haben.
Und nun? Dürfen sie ihr Reiseziel nicht mehr nach persönlichen Präferenzen wählen, weil andere queere Menschen diese Erfahrungen nicht gemacht haben?
Das braune Gift ist nicht nur im Osten. Das muss ganz klar gesagt sein.
Aber die Zustimmung ist dort schon eine andere. Wenn ich manche ostdeutsche CDU Politiker höre, schlackere ich mit den Ohren. Was da an Pegida usw unterwegs ist und mittlerweile als normal erlebt wird..
Und es kotzt mich überall an. Sorry für die Wortwahl, aber es braucht einen drastischen Ausdruck.
Sei ein Mensch! (Marcel Reif zitiert seinen Vater)
Zitat von Kaffeesahne im Beitrag #113Also alles kein Problem?
Vielleicht liest Du meine Beitrag genau?
Ja, es gibt ein Problem, aber das hat verschiedene Facetten und "der Westen" soll, statt mit dem Finger auf den "rechten Ossi" zu zeigen, sich auch mit AfD-Quoten von über 10 Prozent auseinandersetzen und überdies das ganze im Kontext des Erstarkens rechter Parteien in ganz Europa sehen.
Und keine absurden Ängste schüren, dass man im Osten generell nicht sicher sei und im Westen schon, Walter Lübke wurde zB in Kassel und nicht in Leipzig ermordet.
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Zitat von fritzi im Beitrag #111 Hm, komisch, ich kenne in meiner ostdeutschen Stadt etliche homosexuelle Leute und mir ist bisher nicht aufgefallen, dass die ihre Sexualität nicht offen ausleben können, auch die zwei transsexuellen Personen, die ich kenne, gehen damit offen und unangefeindet um.
Und ich habe Freunde, die ihre Verwandten im Osten nicht mehr besuchen, weil sie aufgrund ihrer gleichgeschlechtlichen Ehe und Hautfarbe mehrfach schlechte Erfahrungen gemacht haben.
Und nun? Dürfen sie ihr Reiseziel nicht mehr nach persönlichen Präferenzen wählen, weil andere queere Menschen diese Erfahrungen nicht gemacht haben?
Jeder darf sein Reiseziel wählen und mag aufgrund persönlicher Erfahrung Gründe für und gegen bestimmte Reiseziele haben.
Aber PAUSCHAL jeden Ort in fünf Bundesländern als hochgefährlich darzustellen, ist etwas anderes und hat für mich tatsächlich etwas davon, sich über "die Ossis" zu erheben.
Vielleicht magst Du mal sagen, in welcher ostdeutschen Stadt/Gegend Deinen Freunden das passiert ist?
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Zitat von Kaffeesahne im Beitrag #116 Wenn ich manche ostdeutsche CDU Politiker höre, schlackere ich mit den Ohren. Was da an Pegida usw unterwegs ist und mittlerweile als normal erlebt wird..
Aus welcher persönlichen Erfahrung im Osten kannst Du sagen, dass Pegida als normal empfunden wird?
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Zitat von fritzi im Beitrag #118 Aber PAUSCHAL jeden Ort in fünf Bundesländern als hochgefährlich darzustellen, ist etwas anderes und hat für mich tatsächlich etwas davon, sich über "die Ossis" zu erheben.
Zitat von fritzi im Beitrag #111 Das, was ich hier manchmal von Leuten höre, die AfD wählen (bzw eher bei denen ich es vermute, denn ich kenne wenig Leute, die sich offen dazu bekennen)ist nicht rechter als das, was ich in Westdeutschland von Leuten höre, die ich als "stramm-konservativ" einordnen würde und die vielleicht teils AfD, teils CDU/CSU wählen.
Die Gedanken sind die gleichen, das Wahlverhalten ist anders, weil es im Westen eine noch bessere Bindung an etablierte Parteien gibt. Das ist für mich ein Hauptgrund, dass die AfD im Osten stärker als im Westen ist, gibt noch andere, wie zB größere Vorbehalte gegen "die da oben".
Dann ist wohl alles fein bei euch.
Alles normal also.
Sei ein Mensch! (Marcel Reif zitiert seinen Vater)
Ich sag mal: Es steht ja allen frei, zu entscheiden, wer von ihren Ausgaben für Urlaub oder Privatkonsum profitieren soll und wer nicht. Aber die pauschale Verurteilung eines ganzen (Bundes-)Landes wegen eines unliebsamen Wahlergebnisses finde ich komplett übertrieben. Sowas schadet unserer Gesellschaft m.E. mehr, als das es nutzen könnte.
Aber wie gesagt: muss jede/r für sich entscheiden.
Zitat von LilyBlueming im Beitrag #109... Ganz ehrlich? Diese Aussage finde ich so gefährlich. Bringt doch auch nix, wenn 69% der Sachsen die AfD nicht gewählt haben, wenn die AfD mit 31% so stark ist, dass man irgendwann für eine Regierungsbildung nicht mehr an ihr vorbei kommt. ... ... dieses Verharmlosen geht mir sowas von auf die Nerven.
Es ist keine Verharmlosung, festzustellen, dass 69% in Sachsen eben nicht die AfD gewählt haben. Das ist eine Tatsache. Und die AfD ist nun einmal eine zugelassene Partei - noch.
Zitat... Ein nicht unerheblicher Teil der Leute wählt ja überhaupt nicht mal. ...
Zitat... Ich würde nicht davon ausgehen, dass von denen alle inhaltlich gegen die AfD sind. Nicht alle Rechten gehen überhaupt wählen, da gibt's auch welche, die das alles radikal ablehnen. Und die Leute, die nicht wählen, weil ihnen irgendwie alles egal ist, helfen ja nun auch nicht weiter, wenn's darum geht, gegen Rechts zu sein. ...
Was Nichtwähler:innen wollen oder nicht wollen, ist naturgemäß schwer zu ermessen. Beispielsweise hat die SPD bei der Europawahl 2024 sage und schreibe 1,4 Mio Stimmen an die Nichtwähler verloren - mit Abstand der größte Verlust. Sprich: Es ist unsinnig, davon auszugehen, dass Nichtwähler:innen am ehesten dem rechten Rand zuzuordnen sind. Es sind nun mal nicht alle Wahlberechtigten "gegen rechts" oder finden "gegen rechts sein" nicht so wichtig, um "ein kleineres Übel" wählen zu gehen.
Muss einen nicht gefallen - mir gefällt das absolut nicht. Aber wirkliche Demokrat:innen sollten das akzeptieren können.
Ich habe jetzt nicht den ganzen Strang gelesen, bin aber fassungslos, dass jemand zB nicht nach Quedlinburg fahren will, weil die AFD in Sachsen-Anhalt recht viele Wähler hat. Ich wohne genau in dieser Ecke und von meinen zahlreichen Freunden und Bekannten wählt keiner rechts. Und die, die hier AFD wählen, sind zum großen Teil keine Nazis sondern einfach Menschen, die sich von der Politik in ihren Sorgen und Ängsten nicht wahrgenommen fühlen. Vielleicht sollte man auch mal in diese Seite Toleranz walten lassen Auch BSW oder Die Linke wird hier aus den gleichen Gründen gewählt. Die Menschen sind von der Regierung enttäuscht, haben das Gefühl, dass das Geld in die falschen Töpfe fließt, dass sie als Menschen, die ihr Leben lang in Deutschland gearbeitet haben, schlechter gestellt werden als Menschen, die aus anderen Ländern zu uns kommen, denken, dass die Kriminalität durch den Zuzug von Ausländern gestiegen ist und dies verharmlost wird. Das sind in den wenigsten Fällen böse, rechtsradikale, ausländerhassende Nazis. Wenn ich so denke, kann ich in der Welt mittlerweile nirgendwo mehr hinfahren.