Zitat von seemoewe88 im Beitrag #68 Ach das war wirklich alles im Argen.
Zwischen Deiner Aussage im EP (... sehr gutes Verhältnis ...) und dieser hier liegen halt Welten.
Es wäre für den Strangverlauf von Vorteil gewesen, hättest Du das gleich zu Anfang die Schieflage etwas deutlicher skizziert.
Zitat von seemoewe88 im Beitrag #53 E-Mail schreibe ich nicht, da ich die Adresse nicht habe von ihr ...
Für den Fall, dass Du doch schriftlich kommunizieren möchtest, gäbe es auch die Möglichkeit eines normalen Briefes per Post.
Egal, in welcher Form Du einen Schlussstrich ziehen möchtest - eines würde ich jedoch nicht machen: keine Auflistung der *Vergehen* von Sabine, keine Anschuldigungen, kein Aneinanderreihen von Vorwürfen.
Es würde reichen - und zum gleichen Ergebnis führen -, wenn Du Dich darauf beschränkst, ihr mitzuteilen, dass Du viel nachgedacht hast über Eure Beziehung und dass Du keine Zukunft in einer Fortführung siehst. Und deshalb keinen weiteren Kontakt wünschst.
Viele Dinge zwischen Euch sind sicher schiefgelaufen. Und schließlich hast Du alles viele Jahre lang mitgestaltet und mitgetragen. Da fände ich die einseitige Schuldzuweisung im Sinne einer Abrechnung nicht angebracht.
Zitat von schafwolle im Beitrag #76Viele Dinge zwischen Euch sind sicher schiefgelaufen. Und schließlich hast Du alles viele Jahre lang mitgestaltet und mitgetragen. Da fände ich die einseitige Schuldzuweisung im Sinne einer Abrechnung nicht angebracht.
Nicht nur das. Sabine konnte so agieren, weil ihr Ehemann ihr dafür den Rücken freigehalten hat. Wenn ihm ihr Verhalten innerhalb seiner(!) Familie nicht gepasst hätte, wäre es seine Aufgabe gewesen, dagegen vorzugehen.
Seemöwe, fällt es dir jetzt leichter den Groll gegen Sabine zuzulassen, weil er sich jetzt nicht mehr auch gegen deinen Cousin richten muss, obwohl beide dafür verantwortlich sind?
Zitat von schafwolle im Beitrag #76Egal, in welcher Form Du einen Schlussstrich ziehen möchtest - eines würde ich jedoch nicht machen: keine Auflistung der *Vergehen* von Sabine, keine Anschuldigungen, kein Aneinanderreihen von Vorwürfen.
Es würde reichen - und zum gleichen Ergebnis führen -, wenn Du Dich darauf beschränkst, ihr mitzuteilen, dass Du viel nachgedacht hast über Eure Beziehung und dass Du keine Zukunft in einer Fortführung siehst. Und deshalb keinen weiteren Kontakt wünschst.
Ich denke nicht, daß das gefettete der Fall wäre, wenn sie sich auf die „Kurzfassung“ beschränkt. Es geht nicht um Nachtreten. Sondern darum, sich beim Schreiben bewußt zu machen, was da alles an Ärgernissen im Karton ist. Um „gut“ loslassen zu können.
ZitatViele Dinge zwischen Euch sind sicher schiefgelaufen. Und schließlich hast Du alles viele Jahre lang mitgestaltet und mitgetragen. Da fände ich die einseitige Schuldzuweisung im Sinne einer Abrechnung nicht angebracht.
Hach, da haben wir es wieder…. „Betrachte Deine eigenen Anteile“… Nö! Denn… So betrachtet hat auch die permanent verprügelte Ehefrau „ihre Anteile“, sie ist ja nicht gegangen. Macht das den Prügler weniger zum Täter? Nein. Genauso ist „Sabine“ die unverschämte, übergriffige Person, die fleißig über Seemöwe hinwegtrampelte. Egal ob Seemöwe ihr Kontra gab, oder sie über ihre Grenzen trampeln „ließ“.
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von Avada im Beitrag #77Nicht nur das. Sabine konnte so agieren, weil ihr Ehemann ihr dafür den Rücken freigehalten hat. Wenn ihm ihr Verhalten innerhalb seiner(!) Familie nicht gepasst hätte, wäre es seine Aufgabe gewesen, dagegen vorzugehen. Seemöwe, fällt es dir jetzt leichter den Groll gegen Sabine zuzulassen, weil er sich jetzt nicht mehr auch gegen deinen Cousin richten muss, obwohl beide dafür verantwortlich sind?
Es wird sich im Nachhinein nicht mehr feststellen lassen, wie das lief. Ob der Cousin überhaupt mitbekam, was da lief - „Viel beruflich unterwegs, sehr introvertiert“ (und ein Mann). Für „so Sozialkram“ - Geschenke, familiäre Absprachen, Besuchsklärungen sind nun mal meist die Frauen zuständig - Da ist es für eine Giftspritze sehr leicht, sich auszuleben. Wenn niemand das vor dem Ehemann mal zum Thema macht.
Ich will mich nicht „vor ihn stellen“ - Aber das ist Realität in vielen Familien!
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von Nora im Beitrag #70 Schreib ihr einmal, daß ... Du sie aber aufgrund ihrer Verhaltensweisen - Auflistung - eigentlich unfassbar mies und unerträglich findest.
Zitat von Nora im Beitrag #78 Es geht nicht um Nachtreten.
Na, wenn das zuerst Zitierte kein Nachtreten ist, dann weiß ich auch nicht.
Das wäre halt Dein persönlicher Stil, @Nora. Meiner nun mal nicht.
ZitatHach, da haben wir es wieder…. „Betrachte Deine eigenen Anteile“… Nö! So betrachtet hat auch die permanent verprügelte Ehefrau „ihre Anteile“, sie ist ja nicht gegangen.
Nicht nur, dass der Vergleich gewaltig hinkt - Beziehungen liegt immer zugrunde, dass man sie nie alleine gestaltet. Und somit hat man auch immer einen Anteil.
Aber ich kenne Deine zeitweise sehr extremen Standpunkte mittlerweile. Da liegen wir eben ziemlich auseinander.
Zitat von Nora im Beitrag #70 Schreib ihr einmal, daß ... Du sie aber aufgrund ihrer Verhaltensweisen - Auflistung - eigentlich unfassbar mies und unerträglich findest.
Zitat von Nora im Beitrag #78 Es geht nicht um Nachtreten.
Na, wenn das zuerst Zitierte kein Nachtreten ist, dann weiß ich auch nicht.
Das wäre halt Dein persönlicher Stil, @Nora. Meiner nun mal nicht.
Es würde helfen, wenn Du alles liest - UND ZITIERST:
Zitat von Nora im Beitrag #78Es geht nicht um Nachtreten. Sondern darum, sich beim Schreiben bewußt zu machen, was da alles an Ärgernissen im Karton ist. Um „gut“ loslassen zu können.
Es geht hier nicht um „Stil“. Sondern darum, sich bewußt zu machen, daß es aufgrund der Vorgeschichte ok ist, einen Schlußstrich zu ziehen.
Und wie Du schon in meinem Post #70 hättest lesen können, Muß sie den Brief ja nicht abschicken - aber sie sollte ihn schreiben.
Zitat von Nora im Beitrag #70Ob Du diesen Brief abschickst - oder eher symbolisch verbrennst oder als Boot in die Wupper setzt - egal. Es vergegenwärtigt Dir aber Deine guten Gründe diesen Kontakt abzubrechen - Das sollte Dir danach leichter fallen.
Und ganz davon abgesehen könnte so eine Auflistung helfen daß die fragliche Person sieht, daß irgendwelches „Aber warum denn, war doch nix, Augenaufschlag“ völlig zwecklos ist, weil Seemöwe eine reflektierte Überlegung hinter sich hat.
Zitat
ZitatHach, da haben wir es wieder…. „Betrachte Deine eigenen Anteile“… Nö! So betrachtet hat auch die permanent verprügelte Ehefrau „ihre Anteile“, sie ist ja nicht gegangen.
Nicht nur, dass der Vergleich gewaltig hinkt -
Warum?
ZitatBeziehungen liegt immer zugrunde, dass man sie nie alleine gestaltet. Und somit hat man auch immer einen Anteil.
Der aber die andere Person rein garnicht von dem entlastet, was sie getan hat…
ZitatAber ich kenne Deine zeitweise sehr extremen Standpunkte mittlerweile.
Das ist nicht extrem, das ist realistisch - und gut für die eigene Selbstpositionierung. Klar sagen zu können „Das war unfassbar falsch VON DIR!“ hilft sehr dabei, die von Sir hochgehaltenen eigenen Grenzen zu setzen. Wenn Du nämlich rumhirnst, was Du selbst falsch gemacht hast, anders hättest machen können, Hast Du garnicht die Chance, das selbstbewußt klarstellen zu können.
ZitatDa liegen wir eben ziemlich auseinander.
Nur in dem was Du SCHREIBST - Und vielleicht sogar denkst, daß Du das DENKST. Aber was Du - so wie ich Dich lese - tatsächlich TUST, ist genau das, was ich als „besser“ beschreibe: Den Mist dort verorten, wo er liegt - und draufzeigen.
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von Nora im Beitrag #79Ich will mich nicht „vor ihn stellen“ - Aber das ist Realität in vielen Familien!
Deine geschilderte Familiensituation würde bedeuten, dass der Mann völlig desinteressiert an der Kommunikation und dem Umgang seiner Kernfamilie und seiner Ursprungsfamilie war. Also am Problem maßgeblich aus meiner Sicht beteiligt war.
Zitat von Avada im Beitrag #82Deine geschilderte Familiensituation würde bedeuten, dass der Mann völlig desinteressiert an der Kommunikation und dem Umgang seiner Kernfamilie und seiner Ursprungsfamilie war. Also am Problem maßgeblich aus meiner Sicht beteiligt war.
Er wäre MASSGEBLICH beteiligt, wenn er befunden hätte, daß Sabines Vorgehen bzgl. Geschenken etc. völlig ok und richtig, und von ihm unterstützt war.
Ich tippe eher auf geschlechtsspezifische Ignoranz. Dieses „völlige Desinteresse“ für soziale Abstimmungen ist für Männer dieser Generation total selbstverständlich gewesen - sich darum zu kümmern wäre ähnlich absurd wie Bad putzen und Gemüse schälen. und viele Männer späterer Generationen ist es das immer noch.
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Okay Nora. Ich steh nicht so auf die "bösen, bösen Frauen-Keule", die immer gerne bei Familiengeschichten geschwungen wird. Aber wenn das dein Ding ist und dir gut tut, dann kommen wir da nicht zusammen. Ich empfinde das als sehr misogyn. Aber wahrscheinlich den Generationen angemessen 😄.
Zitat von Nora im Beitrag #81 Aber was Du - so wie ich Dich lese - tatsächlich TUST, ist genau das, was ich als „besser“ beschreibe: Den Mist dort verorten, wo er liegt - und draufzeigen.
Ich TU ... gar nichts. Bzw. weiß ich nicht, was Du genau meinst.
Zu der von Dir empfohlenen Selbstreflektion gehört eben auch, sich seine Gedanken über den möglicherweise selbst beigetragenen Anteil zum Misthaufen zu machen. Man kann so etwas ohnehin schwer ein- bzw. von einander abgrenzen. Aber rein einseitige Schuldzuweisungen und Schwarz-Weiß-Denken bilden selten die Realität ab. Dafür sind Beziehungen vom Wesen her einfach zu komplex.
Zitat von Avada im Beitrag #84Okay Nora. Ich steh nicht so auf die "bösen, bösen Frauen-Keule", die immer gerne bei Familiengeschichten geschwungen wird. Aber wenn das dein Ding ist und dir gut tut, dann kommen wir da nicht zusammen. Ich empfinde das als sehr misogyn. Aber wahrscheinlich den Generationen angemessen 😄.
Offensichtlich hast Du nicht wirklich verstanden, worum es geht. Und hältst „Emanzipation“ vermutlich für eine merkwürdige Frauenkrankheit, weil Du keine Ahnung hast, worum es dabei wirklich geht. Sonst würdest Du das Wort „misogyn“ nicht so zusammenhangslos in diesem Kontext benutzen. Das ist tatsächlich ein Generationending.
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von schafwolle im Beitrag #85Zu der von Dir empfohlenen Selbstreflektion gehört eben auch, sich seine Gedanken über den möglicherweise selbst beigetragenen Anteil zum Misthaufen zu machen. Man kann so etwas ohnehin schwer ein- bzw. von einander abgrenzen. Aber rein einseitige Schuldzuweisungen und Schwarz-Weiß-Denken bilden selten die Realität ab. Dafür sind Beziehungen vom Wesen her einfach zu komplex.
Was alles nichts mit dem eigentlichen Fehlverhalten von Sabine zu tun hat.
Und ich habe keine „Selbstreflektion“ empfohlen. Sondern ein „sich bewußt machen, wie sehr da jemand schlecht mit Dir umging“.
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Wg der Geschenke ist es sehr oft so dass das unter den Frauen geregelt wird. Als das Patenkind 18 wurde hat Seemoewe die Reissleine gezogen. Vielleicht sollte da der Führerschein bezahlt werden ? Wenn es für sie ganz schlimm war haette sie auch ihren Cousin mit dazunehmen koennen. Ihm fragen ob er das auch so will . Den kann man jetzt nicht mehr fragen. Oder zu viert haette man das auch besprechen können.
Ich nehme die Frau auch als unverschämt wahr. Aber OK, alles Geschichte. Wenn es jetzt nicht mehr geht, wenn das Fass übergelaufen ist, dann kann es auch sein das hier ein Schlussstrich gezogen wird.
Weisst du warum dein Kopf rund ist ? Damit deine Gedanken eine andere Richtung nehmen können ;-)
Ich empfinde deine(!) Meinung bzgl. (nicht vorhandener) männlicher Anteile bei familiären Schieflagen -einfach nur aus der männlichen Rolle heraus- als misogyn. Das hat grundsätzlich erstmal nichts mit Seemöwes Problem zutun.
Ich finde nur, ähnlich wie Schafwolle, dass sich seemöwe klar machen sollte, ob es für sie sinnvoll ist, jetzt nach Jahrzehnten zu einem Rundumschlag gegen Sabine auszuholen, obwohl sie sich 'nur' (natürlich finde ich das Verhalten auch sehr unsozial) weiterhin so benimmt, wie es bisher von allen Seiten familiär wohlwollend akzeptiert war. Oder ob es da nicht auch einfach ein "Hey, Sabine, sorry, aber der Kontakt tut mir nicht gut. Ich möchte zukünftig darauf verzichten. Bitte sehe daher von Kontaktaufnahmen/ unangekündigten Besuchen ab." reicht.
Nora hat doch jetzt schon mindestens 2x geschrieben das Seemoewe es, für sich, aufschreiben soll. Damit ihr selbst klar wird was alles so vorgefallen ist. Die kann den Brief dann, wie auch immer, vernichten.
Weisst du warum dein Kopf rund ist ? Damit deine Gedanken eine andere Richtung nehmen können ;-)
Ich wiederhole mich ich habe die Idee mit dem Brief -damit dievTE für sich klärt , was gewesen ist - bereits im Beitrag Nr 14 hier reingebracht. Punkt und keine weitere Wiederholung dieser Idee von mir, die inzwischen auch von x anderen xfach vorgeschlagen wurde.
Zitat von Avada im Beitrag #89@Nora Ich empfinde deine(!) Meinung bzgl. (nicht vorhandener) männlicher Anteile bei familiären Schieflagen -einfach nur aus der männlichen Rolle heraus- als misogyn. Das hat grundsätzlich erstmal nichts mit Seemöwes Problem zutun.
Es ist rein sachlich schon mal nicht möglich, irgendetwas, was sich mit der Bewertung von Männern befasst, als „misogyn“ zu bezeichnen. Denn das Wort bedeutet „frauenfeindlich“. Grüße aus dem Griechischen: misos „Hass“ gyne „Frau“ Soviel nur dazu.
Und was ich schreibe ist nicht „androgyn“, denn es ist lediglich eine Tatsachenbeschreibung. Falls Du dem widersprechen magst, informiere Dich vorher bitte zum Thema „mental load“.
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von Lizzy im Beitrag #91Ich wiederhole mich ich habe die Idee mit dem Brief -damit dievTE für sich klärt , was gewesen ist - bereits im Beitrag Nr 14 hier reingebracht. Punkt und keine weitere Wiederholung dieser Idee von mir, die inzwischen auch von x anderen xfach vorgeschlagen wurde.
Stimmt. Mit #70 wollte ich das nur wieder aufgreifen.
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von seemoewe88 im Beitrag #73 ja die Kinder und die Geschenke.. (...) Es kam nie ein Dankeschön ! Kinder können ja auch dann mal telefonieren wenn sie etwas grösser sind. Oder einen kleinen Brief schreiben. So habe ich es meinem Sohn beigebracht, wenn von den Verwandten Geschenke zb. zum Geburtstag kamen.
In dem ganzen Gefüge war also nie irgendwo Herzlichkeit oder Verbundenheit. Sabine hat ordentlich was aus dir rausgeleiert und der Cousin hat sich um nichts gekümmert. Die Kinder kamen nicht auf die Idee, dich anzurufen, weil sie sowas nicht gelernt hatten und auch keine Verbindung zu dir hatten, scheint's. Ich würd jetzt gar nichts mehr machen. Für dich einen Schlussstrich ziehen. Da ist nichts zwischen euch, keine Verpflichtung, keine Sympathie. Einfach lassen. Und falls sie ankommt, NEIN sagen üben.
Ich bin nicht tot, ich tausche nur die Räume. Ich lebe in euch und geh durch eure Träume.
Natürlich ist es zB äußert daneben, wie Sabine das mit den Geschenken für die Kinder gehandhabt hat. Aber 18 Jahre lang hat eben @seemoewe88 *pariert*. Was wiederum zur Annahme führt, dass Sabine es als Einverständnis gewertet haben muss.
Jetzt, im Nachhinein, fühlt sich @seemoewe88 als Opfer, was mE auch nicht so stimmig ist.
Zitat von Rotweinliebhaberin im Beitrag #94 In dem ganzen Gefüge war also nie irgendwo Herzlichkeit oder Verbundenheit.
Ja, fällt mir auch auf. Da scheinen sich beide Seiten nichts zu schenken.
Vielleicht es es genau das, was den Mann von @seemoewe88 dazu bringt, diesen Kontakt gänzlich abzulehnen.
was soll ich dem noch hinzufügen. Ich habe bei Wh. App ihre Tel. Nr. gelöscht somit ist sie auch dort nicht mehr vorhanden. Verbundenheit hatte ich eigentlich nur zu meinem Cousin. Aber mein Mann war schon auch ein sehr grosszügiger Mensch, vor allem Kindern gegenüber. Er hatte 3 ! Patenkinder, die alle von ihm beschenkt wurden. Waren aber die Kinder seines Freundes. Die wenig Geld hatten. Ich hab ihm nicht dazwischen reden dürfen. Da könnt ich ein neues Kapitel auf schlagen. Lieber nicht.
Zitat von seemoewe88 im Beitrag #96was soll ich dem noch hinzufügen. Ich habe bei Wh. App ihre Tel. Nr. gelöscht somit ist sie auch dort nicht mehr vorhanden. Verbundenheit hatte ich eigentlich nur zu meinem Cousin. Aber mein Mann war schon auch ein sehr grosszügiger Mensch, vor allem Kindern gegenüber. Er hatte 3 ! Patenkinder, die alle von ihm beschenkt wurden. Waren aber die Kinder seines Freundes. Die wenig Geld hatten. Ich hab ihm nicht dazwischen reden dürfen. Da könnt ich ein neues Kapitel auf schlagen. Lieber nicht.
Ich bin nicht geizig, ich rechne auch nicht auf.
Vielleicht konntet ihr früher grosszügig sein, als ihr noch gearbeitet habt. Jetzt seid ihr in Rente. Da geht das nicht mehr so . Versteh ich. Aber das ist auch alles lange her.
Wenn an der Geschichte mit Sabine einfach nichts Schönes ist dann lass sie. Irgendwann meldet sie sich bestimmt wieder. Vielleicht auch zum Urlaub machen bei euch 😉. Dann gibst du ihr eine klare Abfuhr. Ohne rumeiern.
Weisst du warum dein Kopf rund ist ? Damit deine Gedanken eine andere Richtung nehmen können ;-)
Zitat von seemoewe88 im Beitrag #73 ja die Kinder und die Geschenke.. (...) Es kam nie ein Dankeschön ! Kinder können ja auch dann mal telefonieren wenn sie etwas grösser sind. Oder einen kleinen Brief schreiben. So habe ich es meinem Sohn beigebracht, wenn von den Verwandten Geschenke zb. zum Geburtstag kamen.
In dem ganzen Gefüge war also nie irgendwo Herzlichkeit oder Verbundenheit. Sabine hat ordentlich was aus dir rausgeleiert und der Cousin hat sich um nichts gekümmert. Die Kinder kamen nicht auf die Idee, dich anzurufen, weil sie sowas nicht gelernt hatten und auch keine Verbindung zu dir hatten, scheint's. Ich würd jetzt gar nichts mehr machen. Für dich einen Schlussstrich ziehen. Da ist nichts zwischen euch, keine Verpflichtung, keine Sympathie. Einfach lassen. Und falls sie ankommt, NEIN sagen üben.
Genauso würde ich es auch machen.
Und sie auf WA nicht nur löschen, sondern blockieren. Wenn Du sie nur löschst, kann sie Dir noch Nachrichten schreiben. Blockieren dürfte eindeutig sein.
Zitat von seemoewe88 im Beitrag #73 ja die Kinder und die Geschenke.. (...) Es kam nie ein Dankeschön ! Kinder können ja auch dann mal telefonieren wenn sie etwas grösser sind. Oder einen kleinen Brief schreiben. So habe ich es meinem Sohn beigebracht, wenn von den Verwandten Geschenke zb. zum Geburtstag kamen.
In dem ganzen Gefüge war also nie irgendwo Herzlichkeit oder Verbundenheit. Sabine hat ordentlich was aus dir rausgeleiert und der Cousin hat sich um nichts gekümmert. Die Kinder kamen nicht auf die Idee, dich anzurufen, weil sie sowas nicht gelernt hatten und auch keine Verbindung zu dir hatten, scheint's. Ich würd jetzt gar nichts mehr machen. Für dich einen Schlussstrich ziehen. Da ist nichts zwischen euch, keine Verpflichtung, keine Sympathie. Einfach lassen. Und falls sie ankommt, NEIN sagen üben.
Genauso würde ich es auch machen.
Und sie auf WA nicht nur löschen, sondern blockieren. Wenn Du sie nur löschst, kann sie Dir noch Nachrichten schreiben. Blockieren dürfte eindeutig sein.
ich hab die Telefonnr. gelöscht im Adressbuch, somit auch automatisch in Wh.A. ?