Zitat von Jorinde im Beitrag #100 Eine Kollegin arbeitet mit einer fast reinen Frauentruppe zusammen, die meisten noch aus dem pädagogischen Umfeld. Jesses! Da wird sich umarmt und gesäuselt ...
Das ist mir neu.
Nach meiner Erfahrung werden Frauen mehr von Männern "angesäuselt", als von ihren Geschlechtsgenossinen ;)
Unter "säuseln" verstehe ich - vielleicht ist das der falsche Begriff - wenn die Stimmlage deutlich höher wird als normal, ein ostentatives Zugehen plus Umarmung der anderen Frau, und dann in der hohen Tonlage gesagt wird "das ist ja schön, wir haben uns schon soo lange nicht gesehen" (auch bei solchen, die sich eigentlich nicht leiden können). In meiner, wie gesagt, männlich dominierten, Truppe schüttelt man sich die Hand und klopft sich, wenn man sich gut kennt, mal auf die Schulter. Die Tonlage ändert sich aber nicht.
Mich stört an meinen Geschlechtsgenossinnen dieser artige Drang "schön" sein zu wollenmüssen. Körperlich attraktiv. Begehrenswert (rein körperlich). Ich kann mich selbst absolut nicht davon frei machen, und ich mag es nicht. Diese Fixiertheit auf weibliche Attribute, die gar nicht weiblich s i n d, sondern von wem auch immer seit Jahrhunderten dazu genutzt werden, Frauen durch völlig unwichtigen, hohlen Mist von relevanteren Themen abzulenken.
Nein. Nicht wir hier. 🙃 Wir sind alle reflektierte, emanzipierte, gestandene Frauen, die das sofort erkennen und selbstverständlich da nicht mitmachen. Aber selbst ein Blick in meinen Freundinnen-, Familien- und Bekanntenkreis oder auf Insta oder Youtube oder in eine stinknormale "Frauen"-Zeitschrift reichen manchmal und ich könnte mich aufregen! Aber ich werde alt und versuche, meinen Frieden mit der Welt zu machen, was weiß ich also schon......🙂
Zitat von Jorinde im Beitrag #104Unter "säuseln" verstehe ich - vielleicht ist das der falsche Begriff - wenn die Stimmlage deutlich höher wird als normal, ein ostentatives Zugehen plus Umarmung der anderen Frau, und dann in der hohen Tonlage gesagt wird "das ist ja schön, wir haben uns schon soo lange nicht gesehen" (auch bei solchen, die sich eigentlich nicht leiden können). In meiner, wie gesagt, männlich dominierten, Truppe schüttelt man sich die Hand und klopft sich, wenn man sich gut kennt, mal auf die Schulter. Die Tonlage ändert sich aber nicht.
So wie die Schülerinnen, wenn sie sich morgens im Bus sehen und so tun, als seien sie jahrelang getrennt gewesen?
-------------------------- Zwischen Reiz und Reaktion liegt die Freiheit.
@Vamos! Die Abhängigkeit vom "male gaze", die uns allen irgendwie eingeimpft wurde, ist schwer abzulegen. Ich finde es auch schlimm, dass Frauen die Erscheinung anderer Frauen mit dem männlichen Blick bewerten.
-------------------------- Zwischen Reiz und Reaktion liegt die Freiheit.
Zitat von Larifari im Beitrag #92 Und du, obwohl Frau, bist selbstverständlich so wie dein männlich dominiertes Umfeld.
"Manchmal denke ich nur 'AHA' ... und dann meine ich das auch so."
Ah, ja. Da muss ich zustimmen (nicht auf Pia bezogen), mich stimmt dieses Abgrenzen und Kleinmachen von vermeintlich weiblichen Attributen bzw. generell von anderen Frauen auch eher traurig.
Ich verstehe zwar woher es kommt und dass man als 'gestandene Frau' eben nicht vermeintlich lieb, brav, schön oder eben auch kratzbürstig, zickig, als Emanze etc. empfunden werden möchte, aber wieso man deshalb direkt andere Frauen dahingehend abwerten muss "Aaach, ich bin ja gar nicht typisch Frau." - "Ich passe besser in männliche Teams, Frauen sind mir zu anstrengend." uswusf. Dass solche Äußerungen ebenfalls super misogyn sind, fällt ihnen meist nicht auf.
Ich mag generell eher Frauen als Männer, insbesondere mag ich keinen kleinen Jungs. Wenn ich die Option habe von einer Frau beraten oder bedient zu werden nehme ich immer diese. Gezielt lasse ich mein Auto Bsp.. bei einer Mechanikerin reparieren. Ich gehe zu Ärztinnen und mir waren Lehrerinnen immer lieber als Lehrer.
Gemischte Teams sind einfach oft von Vorteil. Ich finde, sie bringen das Beste aus beiden hervor bzw dämpfen das ab, was unangenehm ist. Mit einem exaltierten hohen Stimmchen muss man den Männern jedenfalls gar nicht erst kommen - meine Erfahrung. Und das festzustellen, empfinde ich nicht als misogyn.
(Ob man typisch Frau ist, fand ich relativ uninteressant, ich war einfach Mensch. Aber es gab eine Arbeitskollegin, die mir immer wieder gesagt hat, ich sei doch viel typischer eine Frau als sie. Was ich immer seltsam fand.)
Ich mag Männer wie Frauen, aber in meinem Arbeitsumfeld auf großen Baustellen waren halt fast nur Männer und nur sehr wenige Frauen. Ein paar total patente darunter, aber eben auch die ein oder andere Zicke. Und bei den Männern ebenso, das waren dann die unbeliebten Böcke.
@Letti Ärzte sind mir im Gynäkologischen lieber als Ärztinnen. Ich habe sehr viele Unterleibs-OPs gehabt und mit Männern wesentlich bessere Erfahrungen gemacht in Bezug auf schmerzfreie Vor- und Nachuntersuchungen. Nicht alle waren brutal, aber einige. Das reicht, dass mir bis heute der Angstschweiß ausbricht.
Zitat von Avada im Beitrag #109 ..... aber wieso man deshalb direkt andere Frauen dahingehend abwerten muss "Aaach, ich bin ja gar nicht typisch Frau." - "Ich passe besser in männliche Teams, Frauen sind mir zu anstrengend." uswusf. Dass solche Äußerungen ebenfalls super misogyn sind, fällt ihnen meist nicht auf.
Um bei den Chefs, den Männern, zu punkten. Liegt in den Genen. Oder dem Verhaltens-Erbe. Die einzige Möglichkeit, früher / traditionell, durchzukommen. Sich den “Starken” anzudienen und von ihnen anerkannt zu werden.
Ich bin nicht tot, ich tausche nur die Räume. Ich lebe in euch und geh durch eure Träume.
Franzi, davon dass wir da offensichtlich völlig unterschiedliche Erfahrungen bzgl. männlicher Kollegen und Vorgesetzten gemacht haben, habe ich deine Meinung bezüglich gemischten Teams nie als misogyn bezeichnet. Wie kommst du darauf?
Ah, ja. Da muss ich zustimmen (nicht auf Pia bezogen), mich stimmt dieses Abgrenzen und Kleinmachen von vermeintlich weiblichen Attributen bzw. generell von anderen Frauen auch eher traurig.
Ich verstehe zwar woher es kommt und dass man als 'gestandene Frau' eben nicht vermeintlich lieb, brav, schön oder eben auch kratzbürstig, zickig, als Emanze etc. empfunden werden möchte, aber wieso man deshalb direkt andere Frauen dahingehend abwerten muss "Aaach, ich bin ja gar nicht typisch Frau." - "Ich passe besser in männliche Teams, Frauen sind mir zu anstrengend." uswusf. Dass solche Äußerungen ebenfalls super misogyn sind, fällt ihnen meist nicht auf.
Ah, ok, jetzt verstehe ich, was Larifari gemeint haben könnte. SO war es aber nicht gemeint. Mein Arbeitsumfeld ist männlich geprägt, jedoch nicht nur männlich. D.h. da ist ein ganzer Schwung Frauen, mit dem ich gut zurechtkomme, jedoch keinerlei "Gesäusel" (in dem Sinne, in dem Jorinde es beschrieben hat). Gesäusel ist mir unangenehm, nicht, weil es Frauen zugeschrieben wird, sondern weil ich es nicht mag, von Männern, wo es mir zugegebenermaßen seltener untergekommen ist, wie Frauen. Ich will das Gesäusel gar nicht abwerten, viele fühlen sich mit dieser Art Umgang sehr wohl, sondern es passt halt für mich persönlich nicht. Ich mag einfach keine Umarmungen Fremder, kein Vertrauttun mit Fremden, keine herzenden Begrüßungen unter Kollegen, etc. Daher suche ich mir ein Umfeld, in dem es das nicht gibt. Ob das nun typisch Frau oder Mann oder sonstwas ist, ist mir eigentlich wurscht. Aber da drehen wir uns im Kreise: die Frage der TE, was man an Frauen nicht mag, kann ich wirklich so spezifisch nicht beantworten, weil ich eben die gleichen Eigenschaften auch an Männern nicht mag.
"Wenn man mit einer Regenbogenflagge rumläuft, wo ‚Peace’ draufsteht und fünf Meter weiter Leute die Reichsflagge schwenken, muss man sich schon fragen: Mit wem machen wir uns gemein?“ - Wolfgang Niedecken
Zitat von Letti im Beitrag #110Ich mag generell eher Frauen als Männer, insbesondere mag ich keinen kleinen Jungs. Wenn ich die Option habe von einer Frau beraten oder bedient zu werden nehme ich immer diese. Gezielt lasse ich mein Auto Bsp.. bei einer Mechanikerin reparieren. Ich gehe zu Ärztinnen und mir waren Lehrerinnen immer lieber als Lehrer.
Also, mir ist es egal, ich gehe lieber nach jeweiliger Kompetenz und "Wellenlänge". So habe ich tatsächlich einen Frauenarzt, obwohl ich lieber eine Frau gehabt hätte, die auch aus eigener Erfahrung beurteilen kann, was speziell Frauen körperlich umtreibt. Ging nicht, weil alle, die ich ausprobiert habe, mir entweder dauernd IGEL aufschwatzen wollten oder unnötige Eingriffe. Und bei Vorgesetzten habe ich mit beiden Geschlechtern gute und schlechte Erfahrungen gemacht. Ich wüsste auch nicht, wieso das vom Geschlecht abhängen sollte.
Zitat von fritzi im Beitrag #85Trotzdem kann ich sagen, dass mein Blick auf Männer doch anders ist, als auf Frauen (weil da wohl doch der Scan, ob der als potentieller Partner in welcher Form auch immer taugt, abläuft)
Diese Eigenschaft kommt bei Männern wohl häufig(er) vor. Es ist die Eigenschaft bei Männern, die mich - nach Mansplaining - am meisten an (vielen) Männern stört, und zwar, weil die, die diese Eigenschaft haben, Frauen i.d.R. unterstellen, sie hätten sie auch, und Einfach-nur-Nettsein seitens der Frau würde weitergehendes Interesse bedeuten.
Frauen sind mir suspekt, wenn sie sich bewusst a) ausschließlich mit weiblichen Freunden und Bekannten umgeben oder b) ausschließlich mit männlichen Freunden und Bekannten umgeben.
Zitat von Letti im Beitrag #110Ich mag generell eher Frauen als Männer, insbesondere mag ich keinen kleinen Jungs. Wenn ich die Option habe von einer Frau beraten oder bedient zu werden nehme ich immer diese. Gezielt lasse ich mein Auto Bsp.. bei einer Mechanikerin reparieren. Ich gehe zu Ärztinnen und mir waren Lehrerinnen immer lieber als Lehrer.
Stimme ich als Mann auch eher zu. Bei Männern habe ich so ein Grundmißtrauen daß irgendwas deppertes kommt. Spruch oder Aktion. Würde auch niemals irgendwas in einer Gruppe von Männern machen wollen.
Zitat von Letti im Beitrag #110Ich mag generell eher Frauen als Männer, insbesondere mag ich keinen kleinen Jungs. Wenn ich die Option habe von einer Frau beraten oder bedient zu werden nehme ich immer diese. Gezielt lasse ich mein Auto Bsp.. bei einer Mechanikerin reparieren. Ich gehe zu Ärztinnen und mir waren Lehrerinnen immer lieber als Lehrer.
Geht mir in vielen Dingen ähnlich, auch wenn ich eine Reihe sehr guter Freunde habe. Die kleinen Jungs, die du vielleicht meinst, sind aber meiner Meinung nach Produkte/Opfer einer geschlechtsspezifischen Erziehung ("ein richtiger Junge"), es gibt nämlich auch nette und sensible, finde ich.
Bei gleicher Qualifikation bevorzuge ich Ärztinnen, Mechanikerin gibt es in den nahe gelegenen Werkstätten zu meinem Bedauern keine.
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Vielleicht habe ich die Eingangsfrage etwas anders verstanden. Nämlich danach, welches Verhalten mich bei Frauen mehr stört bzw. mir bei Frauen mehr gefällt als bei Männern. Nicht, welches störende bzw. angenehme Verhalten ich bei Frauen häufiger beobachte als bei Männern. Also nicht als Frage nach "wie sind Frauen" sondern als Frage nach "wie beurteile ich Frauen/nehme ich Frauen wahr". Die Frage bezieht sich nicht auf Frauen und ihr Verhalten, sondern auf mich und meine Vorlieben/Abneigungen/Wertungen/Wahrnehmung.
Auf meine Antwort bezogen bedeutet das: Ich habe keine Ahnung, ob Frauen häufiger als Männer affektiert sind oder etwas vorspielen oder unausgesprochen erwarten. Aber ich weiß, dass mich die unausgesprochene Erwartung oder die Affektiertheit mehr stören, wenn sie von einer Frau kommen, als von einem Mann. Und das finde ich interessant, es sagt etwas über mich aus, worüber ich mir bisher noch nicht so richtig im Klaren war.
Weiß nicht, ob das deutlich wird.
Lästern finde ich auch doof, es hat mich allerdings früher mehr gestört als heute. Nicht zu lästern bedeutete für mich quasi, in einen Solidaritätspool einzuspeisen. So konnte ich mir einbilden bzw. erwarten, dass auch über mich nicht gelästert wurde. (Weil ich in den Pool eingespeist hatte, hätte ich mich theoretisch auch daraus bedienen dürfen.) Wenn dann andere in meiner Gegenwart gelästert haben, war das so, als ob sie sich aus dem Pool bedient hätten, ohne selbst einzuspeisen. Irgendwie ein Vertragsbruch. Sehe ich zwar heute vom Prinzip her immer noch so, aber bezüglich der Ausprägung bin ich nachsichtiger geworden.
Außerdem geht's mir wie Letti und Katelbach: Insgesamt, von der Partnerwahl abgesehen, habe ich im alltäglichen Miteinander, deutlich lieber mit Frauen zu tun als mit Männern, beruflich, freundschaftlich und im öffentlichen Umgang. Mir gefällt das Gefühl, viele gemeinsame Erfahrungen zu teilen, das gibt mir irgendwie Sicherheit.
We are ecologically minded. This package will self-destruct in Mother Earth. (japanischer Radiergummi/Bill Bryson: Mother Tongue)
Ich mag es nicht, wenn Frauen so "künstlich" aussehen. Sieht man leider immer öfter. Manchmal hatte ich schon den leisen Verdacht, es gäbe da so etwas wie eine Katalogvorgabe und die (meist jungen) Frauen entscheiden sich alle für den gleichen Typus.
Es gibt einfach ein Gesicht, da sieht man, dass es operiert ist und da gibt es für mich keine Individualität mehr. Das Gesicht ist nicht häßlich, aber es spiegelt keinerlei Leben mehr wieder. Ich hoffe, ihr wisst, was ich meine. Da stellen sich bei mir alle Nackenhaare auf.
Ansonsten mag ich so "Mäuschen" nicht, die ohne ihre Männer praktisch nicht existieren.
Zitat von Fels im Beitrag #121Es gibt einfach ein Gesicht, da sieht man, dass es operiert ist und da gibt es für mich keine Individualität mehr. Das Gesicht ist nicht häßlich, aber es spiegelt keinerlei Leben mehr wieder. Ich hoffe, ihr wisst, was ich meine. Da stellen sich bei mir alle Nackenhaare auf.
Ja, Carsten Maschmeyer.
We are ecologically minded. This package will self-destruct in Mother Earth. (japanischer Radiergummi/Bill Bryson: Mother Tongue)
Mich nervt an Frauen - „ich bin niedlich“-Getue, um irgendwas zu erreichen - „ohne Mann an ihrer Seite nicht vollständig“-Denkweise - nicht selbstständig entscheiden können („da muß ich erst mal den Karl-Heinz fragen“) - wenn sie Feminismus offensichtlich für eine widerwärtige psychische Störung halten - wie naiv kann frau denn sein - wenn sie behaupten, daß Frauen doch heute 100% gleichberechtigt wären - wenn sie eine Lebensplanung machen, die darauf hinausläuft, ohne Partner im Prekariat zu versinken - wenn sie über misogyne Witze auch noch lachen, und nicht so merkbefreiten Frauen sagen, sie sollen sich doch nicht so empfindlich benehmen… - automatisch den Haushalt und die Carearbeit und die Familienkalender-Funktion übernehmen
Ich finde sie großartig, Wenn sie ein selbstbestimmtes, emanzipiertes, unabhängiges Leben führen! Und sich den Luxus einer eigenen, im Zweifel auch mal aneckenden Meinung leisten!
Ich bin nicht „im Spektrum“. Aber mein EQ ist tatsächlich etwas niedrig.
Zitat von BBlueVelvet im Beitrag #7Ich kann das Wort Stutenbissigkeit nicht ausstehen. Ich finde den Begriff stark abwertend, misogyn und in den allermeisten Fällen auch nicht mal passend. Nur weil eine einen Konflikt mit einer anderen hat, heißt das noch lange nicht, dass sie im Wettbewerb (um den Hengst!) stehen. Männer streiten sich, Frauen sind stutenbissig, toll.
Im vorliegenden Fall war jemand wahrscheinlich unhöflich, ja, aber ohne Kontext finde ich auch das schwer zu beurteilen.
Schade, dass man Beiträge hier nicht liken kann, sonst würde ich das jetzt tun.
Was mich an Frauen stört, ist, dass viele einerseits ungern formelle Verantwortung übernehmen (Führungsposition xy). Da muss man immer den Extra-Teppich ausrollen, damit das passiert. In formellen Diskussionsrunden/Meetings sind Frauen dagegen konstruktiver, teilen dann aber gern hintenherum aus. Etliche Frauen haben auch sehr starre Vorstellungen davon, was denn jetzt „die Norm“ wäre und reagieren viel leichter irritiert, wenn jemand aus der Reihe tanzt. Insgesamt finde ich die Zusammenarbeit mit Frauen deutlich anstrengender als mit Männern. Bei Männern weiß man eher, woran man ist.