Ich dachte mal, dass meine Schwester sicher Mitte 80 wird - sie ist leider seit bald 15 Jahren tot. Sie dachte mal, dass Freunde in der Not helfen. Seit sie in Not geriet weiß ich, dass sich in der Not die Spreu vom Weizen trennt.
Vor allem aber fallen mir eher Gegenteile ein, "Ich hätte nie gedacht,..." - das geht wohl nicht oder? Beispiele wären, "Ich hätte nie gedacht, dass ich eine gute Mutter wäre" (deshalb "Kinder erst m nächsten Leben", aber das Leben hatte eine andere Variante: habe in unserer patchwork-family einen Wahlsohn großgezogen und fühlte mich damit sehr wohl. Oder, "Ich hätte nie gedacht, dass ich mit Mitte 60 noch mit dem Rad durch die Stadt unterwegs bin". Bin ich aber, (obwohl überhaupt erst mit 50 mit dem Radeln angefangen). Das sind aber wohl statt Desillusionen des Lebens eher Erfreulichkeiten des Lebens. Also wohl eher nichts für den Strang?
Das Einzige, worauf du dich wirklich verlassen kannst, ist Veränderung
…. das Menschen, die sich für dich interessieren, dies auch noch tun, wenn du dich nicht so entwickelst / verhältst, wie sie es offenbar für dich gedacht haben und für richtig halten
…. das Menschen generell mit zunehmendem Alter auch an Reife gewinnen
…. das es in der Medizin und der Gesundheitspolitik in erster Linie um Gesundheit geht
_______________________________
"Paradise has never been about places. It exists in moments. In connection. In flashes across time."
...dass es Menschen gibt, die bereit sind, andere so zu sehen und zu akzeptieren, wie sie sind.
...dass langjährige Freundschaften in Krisenzeiten Bestand haben und besagte Freunde sich nicht unter Vorwürfen abwenden, wenn man in der Patsche sitzt.
ein kurzer Hinweis: „ Vorwärts immer - rückwärts nimmer“ das hat Honecker gequakt Und dervstand für ein Menschenverachtendes Regime.
Ich würde mich freuen, wenn jemand eine griffige Formulierung für positive Lebenserfahrungen findet und den Spiegelstrang eröffnet.
Übrigens mich ziehen die gemachten Ent- täuschungen ( sorry ein anderer Begriff fällt mir gerade nicht ein nicht runter. Es gibt bittere Erfahrungen wer mit Kinderwunsch kein Kind bekommt, das schmerzt bis zum Tode aber es sind auch viele „ ja ich habe es erlebt und daraus gelernt // das was mir da passiert ist macht mich heute aus und was ich heute bin ist gut dabei.
…das Vernunft, Kantischer Rationalismus (und der mit ihm verknüpfte Deontologie), ein grundsätzliches Verständnis und Akzeptanz von wissenschaftlichen Erkenntnissen, die liberale Demokratie, sowie die Aufklärung der Aufklärung sich mehr durchsetzen könnte.
"Das vornehme Wort Kultur tritt anstelle des verpönten Ausdrucks Rasse, bleibt aber ein bloßes Deckbild für den brutalen Herrschaftsanspruch." Theodor W. Adorno
Zitat von Dyskolos im Beitrag #31…das Vernunft, Kantischer Rationalismus (und der mit ihm verknüpfte Deontologie), ein grundsätzliches Verständnis und Akzeptanz von wissenschaftlichen Erkenntnissen, die liberale Demokratie, sowie die Aufklärung der Aufklärung sich mehr durchsetzen könnte.
Das ist sehr gut, und diese Desillusion geht tief, sehr tief. Auch ich dachte mal, dass mit dem Fall der Mauer, der Auflösung der Sowjetunion und dem Ende des kalten Krieges ein Zeitalter der Vernunft angebrochen wäre.
Dyskolos und Wendy, dass istvaber ein sehr naives Verständnis von Kant. Siehe Marcus Willascheck. IK geht selbstverständlich davon aus, dass es immer und immer „Idioten“ die vernunftbefreit handeln gibt siehe Wladimir Wladimirowitsch Putin. Der „vernünftige“ Politiker muss diesevTatsache in sein Tun und Unterlassen Einbeziehen also wenn du Frieden willst, sein fähig einen Krieg zu gewinnen.
Zitat von Lizzy im Beitrag #33Dyskolos und Wendy, dass istvaber ein sehr naives Verständnis von Kant. Siehe Marcus Willascheck. IK geht selbstverständlich davon aus, dass es immer und immer „Idioten“ die vernunftbefreit handeln gibt siehe Wladimir Wladimirowitsch Putin. Der „vernünftige“ Politiker muss diesevTatsache in sein Tun und Unterlassen Einbeziehen also wenn du Frieden willst, sein fähig einen Krieg zu gewinnen.
Das es einen idealisierten, "iditiotenlosen" Zustand gäben könnte, habe ich mit keiner Silbe geschrieben, lediglich, dass ich der Illusion aufgesessen bin, dass sich die Gesellschaft eher in die Richtung bewegen könnte. Und ja, "meinen" Kant habe ich gelesen. Und, so glaube ich, hinreichend verstanden/missverstanden, wie all die Rezipienten in den letzten 250 Jahren. Eine vertiefende Kant-Exegese halte ich im Sinne des Threads auch als wenig förderlich. Zudem habe ich dezidiert von der Aufklärung der Aufklärung (Frankfurter Schule, Kritische Theorie) geschrieben, die sich des Themas explizit annimmt.
"Das vornehme Wort Kultur tritt anstelle des verpönten Ausdrucks Rasse, bleibt aber ein bloßes Deckbild für den brutalen Herrschaftsanspruch." Theodor W. Adorno
Zitat von Dyskolos im Beitrag #31…das Vernunft, Kantischer Rationalismus (und der mit ihm verknüpfte Deontologie), ein grundsätzliches Verständnis und Akzeptanz von wissenschaftlichen Erkenntnissen, die liberale Demokratie, sowie die Aufklärung der Aufklärung sich mehr durchsetzen könnte.
Das ist sehr gut, und diese Desillusion geht tief, sehr tief. Auch ich dachte mal, dass mit dem Fall der Mauer, der Auflösung der Sowjetunion und dem Ende des kalten Krieges ein Zeitalter der Vernunft angebrochen wäre.
Nun ja, als ob der "Westen" die Definition von "Vernunft" wäre. Francis Fukujamas Vision war ja auch eher eine imperialistischer Tagtraum, der längstens zerstoben ist. Und in Bezug auf die planetaren Grenzen bzw. deren "Nutzung" bzw. Ausbeutung dürfte man da nochmals deutliche Zweifel anmelden.
"Das vornehme Wort Kultur tritt anstelle des verpönten Ausdrucks Rasse, bleibt aber ein bloßes Deckbild für den brutalen Herrschaftsanspruch." Theodor W. Adorno
Zitat von Lizzy im Beitrag #30Ich würde mich freuen, wenn jemand eine griffige Formulierung für positive Lebenserfahrungen findet und den Spiegelstrang eröffnet.
Übrigens mich ziehen die gemachten Ent- täuschungen ( sorry ein anderer Begriff fällt mir gerade nicht ein nicht runter. Es gibt bittere Erfahrungen wer mit Kinderwunsch kein Kind bekommt, das schmerzt bis zum Tode aber es sind auch viele „ ja ich habe es erlebt und daraus gelernt // das was mir da passiert ist macht mich heute aus und was ich heute bin ist gut dabei.
Eine Möglichkeit für einen Spiegelstrang wäre, "Ich hätte nie gedacht, dass..."
Lizzy, danke - das mag ich gerne aufgreifen
Das Einzige, worauf du dich wirklich verlassen kannst, ist Veränderung
Zitat von Dyskolos im Beitrag #35 Nun ja, als ob der "Westen" die Definition von "Vernunft" wäre. Francis Fukujamas Vision war ja auch eher eine imperialistischer Tagtraum, der längstens zerstoben ist. Und in Bezug auf die planetaren Grenzen bzw. deren "Nutzung" bzw. Ausbeutung dürfte man da nochmals deutliche Zweifel anmelden.
Das sind Themen, die weit über diesen thread hinausgehen. Und ja, ich war so naiv zu glauben, dass mit der Auflösung der Sowjet Union Kriege zumindest in Europa zur Vergangenheit gehörten. Das ist lange her. Und ich war weiß Gott nicht die einzige, die so dachte!
Zitat von Lizzy im Beitrag #30ein kurzer Hinweis: „ Vorwärts immer - rückwärts nimmer“ das hat Honecker gequakt Und dervstand für ein Menschenverachtendes Regime.
Es geht hier um eigene Erfahrungen - die können auch nebeneinander stehen bleiben, ohne dass man die Beiträge anderer auseinandernimmt und abwertet. Für philosophische und politische Diskussionen haben wir eigene Unterforen.
Analuisa
Das Schönste, was ein Mensch hinterlassen kann, ist ein Lächeln im Gesicht derjenigen, die an ihn denken.
************************************ Moderatorin in der Pandemie und der Politik, im Persönlichkeits-, im Familien- und im Trauerforum, bei den Angehörigen, im Glücklicher leben, in der Kindergesundheit und bei den Krebserkrankungen
Manche Desillusionen sind doch durchaus positiv, ich nenne einfach alle gemischt und einige sind nicht mal so einfach zu kategorisieren:
- dass ich mit 50 alt bin und mein Leben sich nicht mehr weiter entwickelt
- dass ich „für immer“ geheiratet habe
- dass Liebe wichtiger ist als Freundschaft
- dass meine Grenzen unverrückbar sind und mein Geschmack unveränderlich
- dass ich in Bezug auf meine Kinder in manchen Punkten nicht loslassen kann und manches nicht tolerieren kann
- dass ich drei Kinder haben und meinen Beruf ausüben kann und das sogar mit kleinen Karrierechancen
"Tell me, what it is you plan to do with your one wild and precious life?" - Mary Oliver
Moderatorin im Reiseforum, Frauengesundheit, Kinder, Familie und Erziehung, Kindergesundheit, Kinderwunsch, Psychische Gesundheit und psychische Erkrankungen, Schwangerschaft, Baby und Kleinkind, Umbrüche im Leben, Verlust und Trennung, Was bringt Dich aus der Fassung?
Ich kann verstehen, dass mancher Beitrag sehr nah kommen kann - das bleibt bei so einer tiefen menschlichen Offenheit nicht aus. Tatsächlich finde ich mich auch in vielen Aussagen wieder und ich könnte mir vorstellen, dass diese Aussagen sehr gut tun können, denn was ich auch sehr lange dachte war, dass ich alleine bin und...
- nur ich so empfinde und denke und bei den anderen ist immer alles gut und ok
Zitat von fritzi im Beitrag #41 - dass ich für immer geheiratet habe
... das dachte ich vor langer Zeit auch mal, ja. Und dann dachte ich, dass ich, wenn ich die "Strafe" für die Trennung abgesessen hätte, sei es nach Ableisten des Refs oder nach sieben schlechten Jahren, nochmal einen Partner finden könnte...
Was ist Glück? Wohlwollen finden. Und Vertrauen. Sich willkommen fühlen. Miteinander lachen können. Sein dürfen, wie man ist. Unverstellt. Sich gut aufgehoben fühlen. Verstanden, geborgen, geliebt.
Zitat von Katelbach im Beitrag #43Ich habe sehr lang gedacht, dass Menschen Argumenten zugänglich sind.
Huch - echt! Man merkt, dass du nicht aus Ostwestfalen kommst. Hier sind die Leute stur (me too). Aber die Bayern sind ja diesbezüglich auch nicht ohne...
Ich bin schon länger am Überlegen. Aber irgendwie bin ich wohl tatsächlich von Kindheit an recht illusionslos unterwegs. Und einiges wurde auch schon genannt!
Ich habe z.B. NIE daran geglaubt, dass das mit dem Partnerfinden (der "Richtige" natürlich) und Heiraten (natürlich glücklich bis zum Lebensende) automatisch so kommt (weil die Natur oder Gott der Herr das so eingerichtet haben). Auch wenn mir das einige Male so eingeredet wurde. Dazu kannte ich zu viele Menschen, die mit dem/der Falschen zusammen waren oder auch früher schon entweder freiwillig Single oder "übriggeblieben".
Und so ist es dann auch gekommen, ich wurde vom Schicksal keines Besseren belehrt.
Und dass meine Mutter nur mein Bestes wollte (wie sie mir auch immer gesagt hat), habe ich auch nicht so lange geglaubt. Da hat ja jeder so seine eigene Sichtweise. Und sie wollte mir das Leben ermöglichen (aufdrücken), dass SIE selbst gern gehabt hätte (Klavierspielen, Chorgesang im örtlichen KiCho, zwei Kinder...). Dumm, dass ICH das alles nicht wollte...
Mit voller Hose ist leicht stinken...
In einer Diktatur haben alle Angst vor einem. Und einer hat Angst vor allen...
Zitat von phantomlake im Beitrag #48Ich bin schon länger am Überlegen. Aber irgendwie bin ich wohl tatsächlich von Kindheit an recht illusionslos unterwegs.
Das geht mir genauso. Mir fällt leider auch nichts ein, das ich hier nennen könnte. Irgendwie schade, keine schönen Illusionen gehabt zu haben, auch wenn das Platzen derselben sicher schmerzhaft sein kann.
"Wenn man mit einer Regenbogenflagge rumläuft, wo ‚Peace’ draufsteht und fünf Meter weiter Leute die Reichsflagge schwenken, muss man sich schon fragen: Mit wem machen wir uns gemein?“ - Wolfgang Niedecken