Für alles, was es zu diesem Thema zu fragen und zu sagen gibt.
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Entschuldigt, anfangs hatte ich mich ja wieder zurückgezogen, weil es hier nur um gesetzliche Betreuung gehen soll. Aber jetzt geht es doch in alle Richtungen und da wage ich mich mit meiner Frage vor:
Bei uns ist es so, dass meine Eltern sich gegenseitig als Betreuer eingesetzt haben und als weitere Bevollmächtigte dann mich. Ich soll aber erst in Erscheinung treten, wenn der primär Bevollmächtigte nicht mehr handeln kann. Diese Verfügungen sind vorm Notar abgeschlossen worden und auch hinterlegt.
Wie geht man denn jetzt praktisch vor? Meine Mutter ist dement und über kurz oder lang wird sie um ein Heim nicht mehr drum herum kommen. Müsste mein Vater nicht zuerst einmal seine Vollmacht dahingehend ändern, dass meine Mutter praktisch gestrichen wird und ich erste Bevollmächtigte werde? Und wie tritt diese Vollmacht in Bezug auf meine Mutter in Kraft?
Ich wedele beim Pflegedienst mit dem Schriftstück und veranlasse weitergehende Pflege? Bzw. mein Vater, ich bin ja nur Ersatz.
Mir ist die praktische Verwertung überhaupt nicht klar.
Zitat von Utetiki im Beitrag #63Entschuldigt, anfangs hatte ich mich ja wieder zurückgezogen, weil es hier nur um gesetzliche Betreuung gehen soll. Aber jetzt geht es doch in alle Richtungen und da wage ich mich mit meiner Frage vor:
Bei uns ist es so, dass meine Eltern sich gegenseitig als Betreuer eingesetzt haben und als weitere Bevollmächtigte dann mich. Ich soll aber erst in Erscheinung treten, wenn der primär Bevollmächtigte nicht mehr handeln kann. Diese Verfügungen sind vorm Notar abgeschlossen worden und auch hinterlegt.
Wie geht man denn jetzt praktisch vor? Meine Mutter ist dement und über kurz oder lang wird sie um ein Heim nicht mehr drum herum kommen. Müsste mein Vater nicht zuerst einmal seine Vollmacht dahingehend ändern, dass meine Mutter praktisch gestrichen wird und ich erste Bevollmächtigte werde? Und wie tritt diese Vollmacht in Bezug auf meine Mutter in Kraft?
Ich wedele beim Pflegedienst mit dem Schriftstück und veranlasse weitergehende Pflege? Bzw. mein Vater, ich bin ja nur Ersatz.
Mir ist die praktische Verwertung überhaupt nicht klar.
Also- wenn ein Betreuer eingesetzt ist, dann läuft es über das Gericht. Das Gericht wird dann deinen Vater als Betreuer einsetzen.
Ich würde sagen, dein Vater muss den Antrag auf Betreuung bei Gericht stellen- denn deine Mutter kann ja nicht mehr. Das ist alles. Solltest du deine Vollmacht einsetzen wollen- kann das entfallen, wobei du doch erst dann eingreifen willst, wenn beide nicht mehr können, richtig?
Ich bin mir nicht sicher, ob du die Worte richtig gewählt hast, weil man normal keinen als Betreuer nimmt, den man nah hat.......außer es ist Ärger zu erwarten.
Ich bin mir nicht sicher, ob du die Worte richtig gewählt hast, weil man normal keinen als Betreuer nimmt, den man nah hat.......außer es ist Ärger zu erwarten.
Nee, ich hab nicht die richtigen Worte gewählt. Altes Deutschunterrichtsleiden (Ute! Wiederholung!). Ich sehe ein, das ist im Juristendeutsch gar nicht angebracht.
Das Ding nennt sich "Vorsorgevollmacht mit Patientenverfügung und vorsorglicher Betreuungsverfügung", je eine Urkunde für die Eheleute.
Die Eheleute haben sich gegenseitig in vermögensrechtlicher Hinsicht bevollmächtigt. Das wird dann ausgeweitet auf nicht vermögensrechtliche Angelegenheiten wie Gesundheitsfürsorge, Aufenthaltsbestimmung/Unterbringung. Dann kommt die Patientenverfügung. Dann ich als weitere Bevollmächtigte.
Dann noch die vorsorgliche Betreuungsverfügung, die besagt, für Bestellung eines Betreuers trotz der Vollmachten sollen die Bevollmächtigte (bzw. weitere Bev.) zum Betreuer bestellt werden.
Utetiki, Dein Vater sollte seine Vorsorgevollmacht dahingehend ändern, dass Deine Mutter gestrichen wird und nur noch Du oder ggf. noch eine weitere Person, die Dein Vater wünscht eingesetzt wird.
Aber Utetikis Eltern stehen nicht unter Betreuung, sie haben nur Vorsorgevollmachten ausgestellt.
Ich kann dir nur soviel sagen: Meine Eltern hatten es genauso wie deine geregelt: Vorsorgevollmachten für sich gegenseitig ausgestellt, bei deinen sie an jeweils erster Stelle standen, danach ihre Kinder mit Adresse und Telefonnummern, unterschrieben von uns allen + vom Hausarzt.
Alle paar Jahre wurden die Unterschriften erneuert. Der Unterschied zu euch war nur, dass die Vollmachten nicht beim Notar hinterlegt waren.
Es gab mehrere Kopien von den Vollmachen und den dazugehörigen Patientenverfügungen (die natürlich auch wichtig sind), wir Kinder hatten jeweils eine bei uns zu Hause und es lagen mehrere im Elternzuhause, damit für den Fall einer plötzlichen Krankenhauseinweisung eine mitgegeben werden kann (die Kopien sollte man vorrätig haben. Nichts nerviger, als dem Krankenhauspersonal hinterherlaufen zu müssen, weil man das einzige verfügbare Exemplar aus der Hand gegeben hat).
Meine Mutter wurde in ihrem letzten Lebensjahr zunehmend dement und auch mein Vater, obwohl geistig absolut klar, war wegen Schwerhörigkeit und Senilität nicht mehr in der Lage, am Telefon mit Ärzten zu kommunizieren und er wäre komplett überfordert gewesen, auch noch wichtige Entscheidungen für meine Mutter treffen zu müssen. Bei KH-Einweisungen habe ich in den ersten Jahren ihrer Pflegebedürftigkeit dazu gesagt: Bitte kontaktieren sie mich oder meinen Bruder, irgendwann habe ich die Namen von Mutter/ Vater als Erstansprechpartner:in einfach händisch durchgestrichen. Es gab eh' schon Streichungen in dem Dokument wegen geänderter Telefonnummern.
Wir haben mit dem Papier immer alles machen können: Eltern auf Wartelisten in Pflegeheimen schreiben lassen, mit der Kranken- und Pflegekasse kommuniziert, Behandlungsverträge mit Krankenhäusern unterschrieben, Vertrag mit der Kurzzeitpflege- und der Dauerpflegeeinrichtung geschlossen, in denen meine Mutter unterkam, meine Mutter beim Einwohnermeldeamt umgemeldet, 'zig Arztgespräche geführt. Es gab nie irgendwelche Probleme.
Ich würde an deiner Stelle mich bei dem Notariat erkundigen, bei dem ihr die Schriftstücke hinterlegt habt, und fragen, wie du am besten vorgehst. Sinnvoll wäre vermutlich, die Verträge zu ändern.
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Zitat von taggecko im Beitrag #68Utetiki, Dein Vater sollte seine Vorsorgevollmacht dahingehend ändern, dass Deine Mutter gestrichen wird und nur noch Du oder ggf. noch eine weitere Person, die Dein Vater wünscht eingesetzt wird.
ja- würde ich auch so machen- ansonsten den nächsten Betreuungsverein anrufen und nachfragen.
Zitat von Analuisa im Beitrag #69[Aber Utetikis Eltern stehen nicht unter Betreuung, sie haben nur Vorsorgevollmachten ausgestellt.
Nein sie stehen nicht unter Betreuung, aber sie könnten gestellt werden und dass sie nur Vorsorgevollmachten ausgestellt haben, war anhand Utetikis Worten nicht zu entnehmen- siehe hier
Zitat von Utetiki im Beitrag #63 Bei uns ist es so, dass meine Eltern sich gegenseitig als Betreuer eingesetzt haben
Ja, man kann nur hoffen, dass jeder dieser Stränge hier (und anderswo) wieder ein paar mehr Menschen dazu bringt sich mit der Frage zu beschäftigen und eine VV zu erstellen.
Bei uns in der Familie haben meine Großeltern eine gemacht (kurz bevor es zu spät dazu war), daraufhin haben meine Eltern es damals direkt auch gemach und ich habe entsprechend auch schon eine seit ich 30 bin, und es tut überhaupt nicht weh eine zu haben. Ich wiederum bin bei zwei Freunden, die keine Angehörigen haben bzw. keine denen sie sich anvertrauen wollen ... die Endbevollmächtigte für den Fall, dass ihnen beiden parallel etwas passiert.
Ja das setzt Vertraue voraus, aber die Alternative, dass irgendein Fremder es entscheidet, ist im Zweifel nicht besser.
- - - Freiheit ist, wenn jeder sich auf seine Art zum Deppen machen kann.
Zur Vollmacht deiner Mutter: Es hängt davon ab, was dein Vater will.
Wenn er allein von der Vollmacht Gebrauch machen will, kannst du ihn nicht daran hindern. Er ist Vorsorgebevollmächtigter, du bist nur ersatzweise eingesetzt. Wenn dein Vater also nicht will, dass du für deine Mutter handelst, darfst du das auch nicht. Der Fall, für den du eingesetzt bist, dass nämlich dein Vater als Bevollmächtigter wegfällt, ist nicht eingetreten.
Wenn er von der Vollmacht keinen Gebrauch machen will und alles in deine Hände legen will, kann er das ebenfalls. Niemand ist verpflichtet, eine Vollmacht auch auszuüben. Zweckmässigerweise kannst du dir auch von ihm schriftlich bestätigen lassen, dass er die Ausübung der Vollmacht ablehnt, dann hast du freie Hand. Dann liegt nämlich genau der Fall vor, für den du ersatzweise eingesetzt bist: Dein Vater entfällt als Bevollmächtigter.
Schliesslich kann dein Vater dir auch Untervollmacht erteilen (hier solltest du dich vergewissern, was dazu in der Vorsorgevollmacht steht, dieser Punkt wird meist ausdrücklich geregelt): Dann leitest du deine Vertetungsmacht nicht direkt von der Vollmacht deiner Mutter ab (denn sie hat ja deinen Vater eingesetzt), sondern von deinem Vater als dem Hauptbevollmächtigten. Dann könnt ihr nebeneinander agieren.
Den Notar braucht ihr für keine dieser Varianten.
Das ist zumindest die Theorie. In der Praxis geben sich die meisten Ansprechpartner damit zufrieden, wenn du einfach mit der Vorsorgevollmacht auftrittst - die meisten fragen nicht mal, was denn mit deinem Vater ist. Die allermeisten lassen sich nichtmal die Vorsorgevollmacht vorlegen - es ist unglaublich, was man alles tun kann, wenn man irgendwo hingeht oder anruft und sagt, man sei die Tochter von X und wolle dies oder jenes für sie regeln. Wer tatsächlich nach deinem Vater fragt, gibt sich üblicherweise damit zufrieden, wenn du sagst, der könne aus Altersgründen/Gesundheitsgründen die Vollmacht nicht ausüben. Rein praktisch betrachtet, brauchst du also gar nichts Besonderes zu machen, sondern kümmerst dich einfach um die Sachen deiner Mutter.
Und die Theorie bezieht sich auf Deutschland - in anderen Ländern kann das anders sein. In der Schweiz musst du z.B. nachweisen, dass der Fall eingetreten ist, für den die Vorsorgevollmacht erteilt wurde (also deine Mutter dement ist), dann wird die Vollmacht in einem aufwändigen und teuren bürokratischen Verfahren in Kraft gesetzt. Eine vergleichbare Überprüfung findet in Deutschland nicht statt.
Zur Vollmacht deines Vaters: Er braucht nichts zu unternehmen. Genau den Fall, dass deine Mutter als die Hauptbevollmächtigte die Vollmacht nicht ausüben kann, hat er ja bereits geregelt, indem er dich ersatzweise eingesetzt hat.
Manchmal vergisst man es auch die Vorsorgevollmacht und die Patientenverfügung an andere zu übertragen.
Ich habe beides für meinen Mann immer auf dem Handy dabei und kann es so umgehend per Mail zusenden. Das ist tatsächlich sehr hilfreich. Es erleichtert auch die Arbeit der anderen.
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Zitat von Stefanie63 im Beitrag #11 Zur Vollmacht deines Vaters: Er braucht nichts zu unternehmen. Genau den Fall, dass deine Mutter als die Hauptbevollmächtigte die Vollmacht nicht ausüben kann, hat er ja bereits geregelt, indem er dich ersatzweise eingesetzt hat.
... was aber im Fall des Falles wertvolle Zeit und Nerven kosten kann, denn dann müsste @Utetiki ja erst einmal nachweisen, dass ihre Mutter wegen der Demenz nicht in Frage kommt. Insofern wäre es doch schon vernünftig, beim Vater anzuregen, seine Ehefrau als Berechtigte zu löschen (und ggf. eine weitere Person zu benennen).
Zitat von Stefanie63 im Beitrag #11 Zur Vollmacht deines Vaters: Er braucht nichts zu unternehmen. Genau den Fall, dass deine Mutter als die Hauptbevollmächtigte die Vollmacht nicht ausüben kann, hat er ja bereits geregelt, indem er dich ersatzweise eingesetzt hat.
... was aber im Fall des Falles wertvolle Zeit und Nerven kosten kann, denn dann müsste @Utetiki ja erst einmal nachweisen, dass ihre Mutter wegen der Demenz nicht in Frage kommt. Insofern wäre es doch schon vernünftig, beim Vater anzuregen, seine Ehefrau als Berechtigte zu löschen (und ggf. eine weitere Person zu benennen).
Das werde ich den Notar auf jeden Fall fragen. Meine Mutter denkt ja, sie kann noch alles, die Krankheitseinsicht ist ja nicht vorhanden.
Mein Vater muss alle 6-8 Wochen ins Krankenhaus, ein "kleiner Eingriff", aber immer mit Vollnarkose. Wenn ich darüber nachdenke, dann gut Nacht....
Jetzt muss ich doch mal was zu Theorie und Praxis sagen. Ich habe eine Vorsorgevollmacht, die ich auch dem Pflegeheim meiner Mutter gefaxt habe und die im Ordner mit den Unterlagen für SAPV liegt. So weit, so gut. Am Montag habe ich die Vollmacht nochmals zur Kündigung des Zeitungsabos gebraucht und fröhlich gesagt, dass ich die als Attachment schicken würde. Beim Einfügen habe ich die Datei nochmals geöffnet und festgestellt, dass die letzte Seite mit den Unterschriften gar nicht dabei war, da hat der Scanner offenbar zwei Seiten auf einmal eingezogen. Es ist aber weder dem Heim, noch bei SAPV überhaupt aufgefallen...
Zitat von Jorinde im Beitrag #15 Es ist aber weder dem Heim, noch bei SAPV überhaupt aufgefallen...
Kurz: es gibt einfach ALLES.
Sowas sollte nur nicht den Gedanken bringen, dass das immer so ist. Und im Altenheim/Hospiz kann es doch gut sein, dass das nur jemand ausgedruckt hat, in die Mappe gelegt und wenn der nächste dringende Entscheid ansteht- doch jemand darüber stolpert. Im Hospiz jetzt, werden alle Unterlagen vorliegen- eine Patientenverfügung? Ich schätze, dass dazu doch alles schon fixiert ist, oder nicht?
Dem Hospiz werde ich am Samstag noch ein vollständiges Exemplar mitbringen, da die den Ordner mit den Unterlagen von SAPV bekommen haben; bezüglich der Unvollständigkeit der Vollmacht haben sie bisher nichts gesagt. Ich hatte mich nur gewundert - ich war davon ausgegangen, dass diese Dinge sehr akribisch geprüft werden.
Naja, sie war angemeldet, sie ist freiwillig mitgekommen und hat das Zimmer bezogen. Insofern ist es dem Heim egal, weil entweder hat deine Mutter diesem Heimvertrag selbst zugestimmt oder sie hat durch ihr Handeln dein Handeln legitimiert.
Aber es schadet auf keinen Fall, denen ein vollständiges Exemplar für die Akten zu geben, ehe irgendwann noch ein Korinthenkacker auftaucht in einem unpassenden Moment.
- - - Freiheit ist, wenn jeder sich auf seine Art zum Deppen machen kann.
Ja, das ist bei Banken so. Die akzeptieren nur ihre eigenen Formulare oder eine notarielle Generalvollmacht im Original für jede einzelne Transaktion. Das hab ich auch schon durch.
Was Katzen vermutlich googeln würden, wenn sie könnten: * wie plane ich meinen 18-Stunden-Schlafzyklus optimal? * flinker roter Punkt, bilde ich mir ihn nur ein? * gemütliche Kartons (Bildersuche) * mein Mensch füllt Futternapf nicht bis zum Rand, was tun?