Du nimmst kritiklos an, was in der Schule passiert, das ist für ein Kind auch nicht gut. Man kann (und sollte!) Mathematik lehren ohne solchen ... Mist.
London, es ist eine Sache zu sagen "so und so wird's gemacht" und das so zu verlangen und auch zu bepunkten.
Aber bei der Ausgangsfrage, sowas hinzuschreiben wie "Tim hat 10 Euro, er will Eintritt bezahlen und ein Eis kaufen", dann eine ellenlange Preisliste vom Schwimmbad, und dann als einzige Aufgabenstellung, dass das Kind selbst eine Frage hinschreiben und beantworten soll - da ist es doch völliger Schwachsinn, wenn das Kind eine korrekte Frage stellt ("Wie viel muss Tim bezahlen?"), die korrekte Rechnung hinschreibt und einen korrekten Antwortsatz, und dann heißt es "alles falsch, 0 Punkte".
Zitat von Wolkenschaf im Beitrag #223Was mich ärgert ist das bei meinem Kind so ankommt, Mathe ist doof und langweilig und unfair, obwohl sie da begabt ist.
Die Note ist mir nicht so wichtig, ihr allerdings schon
Ja.. oder sie hat diese Einstellung von dir mitbekommen .. z.B durch Kommentare?
Nein die hatte sie von allein nach wenigen Wochen. Ich habe ihr immer versucht nahezubringen das Mathe cool ist allerdings nicht unbedingt Lehrplankonform
Zitat von Tigerente im Beitrag #227London, es ist eine Sache zu sagen "so und so wird's gemacht" und das so zu verlangen und auch zu bepunkten.
Aber bei der Ausgangsfrage, sowas hinzuschreiben wie "Tim hat 10 Euro, er will Eintritt bezahlen und ein Eis kaufen", dann eine ellenlange Preisliste vom Schwimmbad, und dann als einzige Aufgabenstellung, dass das Kind selbst eine Frage hinschreiben und beantworten soll - da ist es doch völliger Schwachsinn, wenn das Kind eine korrekte Frage stellt ("Wie viel muss Tim bezahlen?"), die korrekte Rechnung hinschreibt und einen korrekten Antwortsatz, und dann heißt es "alles falsch, 0 Punkte".
Dazu hatte ich schon folgendes gepostet:
Zitat von London im Beitrag #185 1. Wieviel muss Tim insgesamt bezahlen?
2. Welcher Geldbetrag bleibt ihm übrig, wenn er das Eis und den Eintritt bezahlt hat ?
3. Welche möglichen Münzkombinationen an Wechselgeld hat Tim in seinem Geldbeutel, wenn er den 10 Euro Schein ausgegeben hat? a) nach dem Kauf der Einrittskarte b) nach dem Kauf des Eises? c) wenn er beides bezahlt hat?
alles möglich und als Frage formulierbar ... und so dann der Rechenweg und die Lösung stimmt müsste das alles volle Punktzahl geben.
es sei denn die Lehrerin sagt dazu, wie im Vorbereitungsblatt ... den Aufgaben, die wir alle für jene Probe zusammen geübt haben. Dann analog des Beispiels!
Und wenn es insgesamt 4 Punkte für die Aufgabe geben soll... dann ist es wahrscheinlich die Nr. 2, die diese Lehrerin lesen wollte .... jeder Denkschritt ein Punkt.
Von daher üben, dass das Kind sich auch an den zu vergebenden Punkten orientieren sollte ... und darüber nachdenken, was und wie die Lehrerin das korrigieren wird! Fürs Leben gelernt wird dabei: strategisches Denken?
Ich musste das auch mit meinen Kindern üben... ja, es gibt sonst eben die schlechtere Note ... 4 Punkte bei einer Mathearbeit, weil man den Erwartungshorizont nicht erfüllt, bedeutet eine Notenstufe runter.
Kinder mit der schlechteren Probenroutine schneiden schlechter ab, auch wenn sie super rechnen können! Nein, gerecht ist das nicht ... aber eben Realität.
Uns hat man in der Grundschule auch immer angedeutet, dass es an uns Eltern liegt, dass die Kinder nicht kritik- und kommentarlos alles machen, was man von ihnen verlangt. Dabei haben die auch im privaten Bereich nicht immer kommentar- und kritiklos gemacht, was wir von ihnen wollten. Obwohl wir es uns da sehr gewünscht hätten.
Zitat von Tigerente im Beitrag #230Uns hat man in der Grundschule auch immer angedeutet, dass es an uns Eltern liegt, dass die Kinder nicht kritik- und kommentarlos alles machen, was man von ihnen verlangt. Dabei haben die auch im privaten Bereich nicht immer kommentar- und kritiklos gemacht, was wir von ihnen wollten. Obwohl wir es uns da sehr gewünscht hätten.
Auf manches kommen Kinder schon auch von alleine.
Genau dieses Kind hat schon immer diskutiert und Dinge hinterfragt. Weniger davon wäre mir manchmal lieber.
London, das ist für mich immer noch "Wahrsagen". Ich als erwachsener Mensch sehe sofort, dass es vermutlich 2. war, was der Lehrer hören wollte. Bzw. hätte eher so was vermutet wie "was kann er sich vom Restgeld noch kaufen". Aber wie soll das eine 2.-Klässlerin erraten? Vor allen Dingen wenn, wie ich es verstanden, so eine Aufgabe, wo man sich selbst die Frage ausdenken soll, im Unterricht nicht drankam.
Und die interessante Frage ist, ob der Lehrer evtl. auch Deine Fragen 3. als falsch bewertet hätte, obwohl anspruchsvoller, weil das ja nicht das war, was er erwartet hat.
Zitat von Wolkenschaf im Beitrag #232 Genau dieses Kind hat schon immer diskutiert und Dinge hinterfragt. Weniger davon wäre mir manchmal lieber.
Tröste Dich - Dir steht eine entspannte Pubertät bevor. War mir nicht sicher, ob das stimmt, haben mir einige prophezeit - es ist so. Diese diskutierfreudigen Dinge hinterfragenden Kinder sind als Kind sauanstrengend - jetzt ist es total chillig. Denn: die hinterfragen alles, auch Unsinn, den die Kumpels machen. Die machen nicht jeden Sch... mit, nur weil das alle machen.
Ich weiß ehrlich gesagt nicht ob es im Unterricht drankam. Sie kann sich jedenfalls nicht erinnern, dass es drankam. Im tollen Flex und Flo Heft stehen 2 solcher Aufgaben, die von ihr nicht bearbeitet wurden. Sie macht normalerweise alles in der Schule und lernt nicht extra für Tests
Nicht alle Schulen... Rudolf Steiner Schüler schreiben ihre eigenen Bücher und Hefte und erarbeiten sich alles selbst ... da gibt es z.B. keine fest eingeführten Formalitäten und vorgedruckten Blitzaufgaben und Lehrwerke.
Und sonst denke ich, dass man als Eltern wirklich höllisch aufpassen muss, dass man sein eigenes Denken nicht auf Kinder überträgt und dass es dabei sogar egal ist, was man sagt ... wenn man selbst kritisch denkt, dann fühlen Kinder das, auch wenn man offiziell anders formuliert.
Kinder bekommen mit, wie man selbst so drauf ist ... immer! Wenn Dich so etwas also nervt... und diesen Eindruck habe ich hier gewonnen... dann merkt das Dein Kind ... auch dann, wenn Du das nicht möchtest und bewusst nicht kommunizierst!
Ich sag's nur ungern, aber eine Lehrperson, die an einer bayerischen Grundschule Mathematik unterrichtet, hat selten Mathematik studiert.
Im Grundschullehramt muss man kein Fach wissenschaftlich studieren, sondern als Didaktikfach.
Ich erlebe insgesamt auch beim Lehrpersonal einen immensen Expertisenverlust in den letzten .... Jahren. Warum das so ist, weiß ich nicht.
Aber ich könnte mir sehr gut vorstellen @Wolkenschaf dass du von dieser Lehrkraft keine fundierteren Antworten auf math. Fragen bekommst, weil sie keine hat.
Dass Eltern, gerade aus bürgerlichen Kohorten immer mehr zum Anwalt gehen bzw. zum Minister verstehe ich inzwischen immer häufiger.
Das oben ist meine private Meinung. Mein pers. Empfinden. Meine Wahrnehmung.
Zitat von London im Beitrag #236 Und sonst denke ich, dass man als Eltern wirklich höllisch aufpassen muss, dass man sein eigenes denken nicht auf Kidner überträgt und dass es dabei sogar egal ist, was man sagt ... wenn man selbst kritisch denkt, dann fühlen Kinder das, auch wenn man offiziell anders formuliert. Kinder bekommen mit, wie man selbst so drauf ist ... immer! Wenn Dichd as nervt... und en Eindruck habe ich gewonnen... dann merkt das dein Kind ... auch dann,w enn Du das nicht möchtest!
Zitat von Mingararin im Beitrag #238 Ich erlebe insgesamt auch beim Lehrpersonal einen immensen Expertisenverlust in den letzten .... Jahren. Warum das so ist, weiß ich nicht.
Ehrlich gesagt habe ich das Gefühl, dass da sehr viel an angeblicher "Weisheit" aus dem übernommen wird, was die Didaktikprofessoren predigen, und nicht hinterfragt wird, ob das wirklich Sinn macht. Komischerweise bemerke ich bei meinen Kindern, je "altmodischer" die Methoden und der Unterricht, desto besser kommt es an, jedenfalls wenn der Lehrer dahintersteht hinter dem, was er macht.
Also, in einem gewissen Sinne empfinde ich das Lehrpersonal als sehr "obrigkeitshörig" (Obrigkeit hier: die Didaktiker), und genau das wollen sie dann von den Schülern auch haben.
Meine Große hatte eine Mathelehrerin kurz vor der Rente. Die hat sich nur soweit an didaktische Vorgaben gehalten wie unbedingt nötig und auch viel weniger die vorgefertigten Materialien benutzt. De rUnterricht war um Längen besser
Also, ich hatte ja 3 Kinder an der selben Grundschule ... und alle 3 hatten Mathe bei ihren jeweiligen Klassenlehrerinnen .... und keines der Kinder hatte jemals die selbe Lehrerin in Mathe.
Alle 3 hatten unterschiedliche Lehrwerke und Mathe-Didaktik... wobei die aber alle 4 Parallelklassen jeweils immer die selben Bücher und Hefte und Materialien nutzten und parallel die gleichen Probearbeiten schrieben ... als alle 4 Lehrerinnen einigten sich Jahr für Jahr auf ein didaktisches Werk und jenes wurde dann verfolgt und konsequent durchgezogen ...
Von daher kann ich immerhin sagen, dass jede Lehrerin in der Lage war, mit jedem Material und nach jedem didaktischem Konzept zu unterrichten konnten - und alle den Lehrplan einhielten und den Mathestoff für die jeweilige Klassenstufe auch tatsächlich durchgenommen haben . alle Inhalte vermittelt haben ... nur eben auch unterschiedlich, in Reihenfolge, Aufgabenstellungen.
Schriftliche Subtraktion kann ich als Mutter heute also auf 4 verschiedene Arten einem Kind einführen und erklären ... und die Lehrer meiner Kinder können es wohl auf 5 oder 6!
Nur, was eben nicht stattfindet, dass Lehrer es Kindern gestatten würden, sich eine dieser 6 Methoden selbst auszusuchen, weil das dem Kind am ehesten entspricht ... bzw. akzeptieren, dass Kinder etwas nicht so lernen, wie vorgegeben (in diesem einen Jahrgang) sondern anders ...
Alle meine Kinder haben aber alle Matheinhalte der Grundschule gelernt und auch verstanden ... nur eben individuell nach den Methoden des jeweiligen Lehrwerkes. Es was also nicht so, dass irgendeine Didaktik völlig versagt hätte ... irgendein Lehrwerk nur schlecht gewesen wäre ... alle hatten Vor- und eben auch Nachteile und individuell auf einzelne Kinder zugeschnitten war keines... Manches Übungen hätte das eine Kind nicht gebraucht... dem anderen fehlte die eine oder andere Zusatzaufgabe z.B in Geometrie auch mal.
Meine beiden Töchter haben das gleich Lehrwerk, unterschiedliche Lehrkräfte und recht unterschiedlichen Unterricht. Nicht vom Inhalt her. Da wird sich schon an den Lehrplan gehalten. Außer dass es bei Tochter 2 viele langsamer vorangeht. Lehrerin von Tochter 1 hat den Kindern mehr Freiheiten gelassen, wie sie zum richtigen Ergebnis kommen. Dieser Zirkus mit dem Blitzaufgaben kam ran. Man ging aber schnell zum richtigen 1*1 über und das wurde dann in Tests abgeprüft, nicht die Blitzaufgaben. Und ja sie durften sich beim schriftlichen Subtrahieren aussuchen, ob sie abziehen oder ergänzen.
Ach ja und Aufgaben ohne Frage gabs bei Tochter 1 auch nicht.
Fragt sich halt, mit welchen Klassenkammeraden Tochter 2 in der Klasse sitzt ... und ob man eben allen Kindern immer die selben Freiheiten gewähren kann bzw. das Lerntempo sich auch nach den schlechtesten Schülern zu richten hat, damit diese nicht völlig untergehen und den Anschluss verlieren?
Ja klar, Lehrer sind unterschiedlich ... aber Klassen sind es auch!
Zitat von Wolkenschaf im Beitrag #223Was mich ärgert ist das bei meinem Kind so ankommt, Mathe ist doof und langweilig und unfair, obwohl sie da begabt ist.
Ich kann Dich da gut verstehen. Das ist wirklich blöd.
Aber ich glaube, man muss gedanklich den "Kind zeigt, dass es Mathe kann" Aspekt vom "Kind zeigt, dass es regelkonform arbeiten kann" Teil trennen.
Traurig, dass sich das heutzutage widerspricht, aber das werden wir nicht ändern können. Zumindest nicht so schnell, dass es Deiner Tochter noch hilft.
Es gibt insofern Licht am Ende des Tunnels als schon in der 5. Klasse das Gymnasium winkt und ihr durchaus etwas mathematisches Rebellentum zulassen könnt, da ihr am Ende entscheidet, wohin die Reise geht.
Mathe kann man ja auch an anderer Stelle vermitteln.
"Wenn man mit einer Regenbogenflagge rumläuft, wo ‚Peace’ draufsteht und fünf Meter weiter Leute die Reichsflagge schwenken, muss man sich schon fragen: Mit wem machen wir uns gemein?“ - Wolfgang Niedecken
Zitat von London im Beitrag #247Lerntempo sich auch nach den schlechtesten Schülern zu richten hat
Hat es nicht. Es gilt die Binnendifferenzierung, in Zeiten von Inklusion umso mehr.
"Wenn man mit einer Regenbogenflagge rumläuft, wo ‚Peace’ draufsteht und fünf Meter weiter Leute die Reichsflagge schwenken, muss man sich schon fragen: Mit wem machen wir uns gemein?“ - Wolfgang Niedecken