Ich denke auch es war besser die Nachricht zurückzuhalten. So konnte sie den Sieg noch voll auskosten. Es wäre ja nienmanden damit geholfen und sie hätte auch nichts ändern können, wenn sie es vorher erfahren hätte.
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Was ich obereklig fand, war der "Mundkuss" des spanischen Chefs 🤢...wie kommt der Mann auf diese Idee? Also ich möchte nicht vom DFB-Boss auf den Mund geküsst werden....
Bei der Feier fand es schon merkwürdig, dass da jemand auf der Podest jede Spieler umarmt und die meisten hochhebt. Irgendwie eine Form von Nähe, die man so selten so sieht und in sich schon leicht übergriffig ist. Dass es sich dabei um den Präsidenten des spanischen Fußballverbandes handelt und er am Ende sogar Jennifer Hermoso auf den Mund küsst, habe ich dann erst hinterher gesehen. Aber während des Spiels hat er sich auch schon beim Jubeln in den Schritt gegriffen, während Prinzessin Sofia und Köngin Letizia unmittelbar daneben sind.
Spanien ist ein sehr fortschrittliches Land, wenn es um Gleichberechtigung oder um den Kampf gegen Gewalt gegen Frauen geht und dann sieht man absolut gar gar nichts davon beim Fußballverband, in dem Frauen „gecancelt“ werden wenn sie Krtik am Trainer und Bedingungen in der Nationalmannschaft äußern.
"Ein Verein gehört nicht einem Menschen. Er gehört den Menschen und den Mitgliedern, die sich mit dem Verein identifizieren." Christian Streich
Ich finde, es ist ein deutlich leuchtendes puzzleteil in einem insgesamt unschönen bild. Es lenkte den blick auf die gesamte männerherrschaft im fussball. Infantino als gönner. Ein vorsitzender, der frauen wie spielzeug behandelt. Ein trainer, von dem jetzt alle sagen, dass der erfolg ihm recht gibt. Ja, ihm. Nicht den frauen, die sich trotz aller verbandsinternen widrigkeiten den sieg erkämpft haben.
Ich glaube auch nicht, dass das ein "Versehen" war mit dem Kuss. Bei den meisten mediterranen Völkern sind ja Wangenküsschen zur Begrüßung und Gratulation durchaus üblich und auch gesellschaftlich toleriert (auch bei uns bürgert sich das immer mehr ein, ich mache das auch bei guten Freundinnen), aber selbst im Überschwang der Siegesfeier sollte es doch möglich sein, irgendwie die Wange zu treffen und nicht den Mund. Zumal der Kuss ja dann (z.B. bei den französischen bisous) nur in die Luft gehaucht wird und sich nur die Wangen kurz berühren, also die Lippen gar nicht im Spiel sind. Wirklich übergriffig und nicht zu tolerieren, diese Mund-Geschichte.
Iceman, ich habe heute die aufzeichnung der szene gesehen. Er packt den kopf der frau ganz fest und zieht in zielgenau zu sich ran. Diese handlung schlägt mir noch mehr auf den magen als ein sehr herzhafter kuss. Vielleicht haben die Spanier deshalb so strenge gesetze in diesem bereich. Weil die männer sonst gar nicht merken, was sie da eigentlich tun. 'Einfachen' protest von frauen (spielerinnen) nehmen sie ja auch nicht ernst.
Das würde er sich nicht trauen, denn Alex Popp kann sehr böse gucken, wenn ihr etwas nicht passt. Außerdem müsste er wohl eine Leiter mitbringen. Aber, Scherz beiseite, es ist ja ein ernstes Thema. Ich weiß, das war nur ein plakatives und fiktives Beispiel, aber ich halte Herrn Scholz für einen anständigen Menschen, der niemals auch nur auf den Gedanken käme, so etwas zu tun.
Daggy, ich schau mir heute abend die Szene nochmal genauer an. Den Kopf packen geht ja wohl überhaupt nicht!
Zu dem Thema noch eine Bemerkung aus meinem Fußball-Erleben: Die Eintracht-Frauen haben ja einen männlichen Trainer, Niko Arnautis, und nach einem Sieg umarmen sich alle (es gibt noch ein paar weitere männliche Mitarbeiter im Betreuerteam), aber ich habe den Eindruck, das sind wirklich nur sportlich-kameradschaftliche Umarmungen und sehr respektvoll. Wie ich hier an anderer Stelle schon schrieb, ist man als Zuschauer bei der Frauenbundesliga "nah dran" und kann die Gestik und Mimik der Personen auf dem Platz ganz gut einschätzen, denke ich.
Ja, im Freudentaumel ist es mit dem Herrn durch gegangen 🙄 Da die betroffene Spielerin selbst darum nun scheinbar gar keine Großdiskussion haben wollte, müssen andere das jetzt nicht noch unnötig aufblasen…die Medien werden aber genau das weiterhin befeuern und ich finde es sooo schade, dass dann von der WM sozusagen nur dieser Fehltritt im Fokus bleibt 🙁
Ice, ich hatte nun als Außenstehende am TV den Eindruck, Siegerehrung war auch einfach sportlicher Freudentaumel und nicht sexistisches „ Ich nutze dann mal die Gunst der Stunde aus“
….aber ich bin selbst jemand, der im Alltag viel körperliche Nähe gewohnt ist, privat und auch im Job. In meiner Heimatregion ist das ein völliges Unding überhaupt jemanden außerhalb der Familie/des engsten Freundeskreis auch nur zu Umarmen zur Begrüßung und auch Wangenküsschen in die Luft würden als derbe Belästigung empfunden werden. Hier in meinem Umfeld, würde ich mich nicht mal wundern, wenn mich ein mir fremder Mann damit überrumpeln würde, weil der sich in der Situation nichts weiter dabei denkt. Aber ich bin mir sicher, wenn mir das in der Situation unangenehm käme, dass der Mann sofort prompte, mindestens nonverbale Rückmeldung von mir bekäme 😉
Aber mal was anderes. Habt ihr schon das enttäuschende Abschneiden der deutschen Mannschaft verarbeitet? Da bin ich doch sehr gespannt auf das Auftreten in der Nations League in ein paar Wochen. Die Vorbereitung war unzureichend. Dass die Bayern-Spielerinnen verspätet dazu gekommen sind, hat nicht geholfen. Man war zu ausrechenbar und hatte keinen guten Plan, wie man Tore schießen möchte und auch keinen Plan B. Die besseren Einzelspieler zu haben, reicht wie man gesehen hat, nicht mehr aus.
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"We can, in fact we must, continue to fight to make everything about society better, without destroying what's already great." Carrick Ryan, Australian political commentator
"Data is not information and information is not knowledge." Phillip Adams, Australian journalist
Zitat von nur_so im Beitrag #560... Aber mal was anderes. Habt ihr schon das enttäuschende Abschneiden der deutschen Mannschaft verarbeitet? ...
War da was...?
Ich bin mit meinen Gedanken schon voll beim Champions-League-Qualifikationsturnier Anfang September, für das wir Gastgeber sein dürfen, und habe Karten für alle Spiele. Juventus Turin wird ein harter Brocken, da spielt immerhin die frz. Nationaltorhüterin Peyraud-Magnin.
Es hat bei Mannschaftsspielen noch nie gereicht, einzelne gute Spieler zu haben, sondern es kommt immer darauf an, wie alle gemeinsam agieren. Ja, Vorbereitung ist nicht einfach, weil alle im Alltag in unterschiedlichen Mannschaften spielen und das D-Team für sich meist nur wenig gemeinsame Trainingszeit hat. Da muss an vielem noch gearbeitet werden, wenn es beim nächsten Mal besser laufen soll
Zitat von daggy5gram im Beitrag #556Iceman, ich habe heute die aufzeichnung der szene gesehen. Er packt den kopf der frau ganz fest und zieht in zielgenau zu sich ran. Diese handlung schlägt mir noch mehr auf den magen als ein sehr herzhafter kuss. …
Das geht mir ganz genauso. Man muss das Bewegtbild sehen, dann sieht man auch, was das für eine Geste ist. Er beherrscht die Situation und macht, was er will, reine Machtdemonstration. Ich bin bestimmt nicht dafür, das höher zu hängen als es sein müsste und kann auch nachvollziehen, dass man in einer solchen Situation emotional ist. Aber die komplette Geste mit Kopf packen, hinziehen, auf den Mund küssen ist so unterirdisch, da sollte tatsächlich noch was passieren, damit die Männerwelt kapiert, dass sowas nicht geht. Auch wenn die Mehrzahl der Männer nicht verstehen wird, warum das nicht geht. Würde mal gerne sehen, was passieren würde, wenn jemand zu seiner Frau hinginge und sie so dominierte.
In der Nacht zieht ein neues Regengebiet durch. Yeah! Endlich ein neues Regengebiet! Das alte hing mir schon zum Hals raus.
Zitat von BBlueVelvet im Beitrag #564... da sollte tatsächlich noch was passieren, damit die Männerwelt kapiert, dass sowas nicht geht. Auch wenn die Mehrzahl der Männer nicht verstehen wird, warum das nicht geht...
Ich kann deinen Ärger gut verstehen, aber möchte dich bitten, nicht zu verallgemeinern. Ich habe deutlich gesagt, wie daneben ich das Verhalten finde, und im Forum meines Fußballvereins mit einem Männeranteil von rund 95% wird dieser Vorfall auch diskutiert und alle Beteiligten sind sich einig, dass das überhaupt nicht geht. Ich darf kurz und auszugsweise aus dieser "Männerwelt" zitieren:
Skandalöse Szene des spanischen Verbandpräsidenten Luis Rubiales, der Spaniens Nationalspielerin Jenni Hermoso gegen ihren Willen auf den Mund geküsst hat. Das alleine finde ich schon schlimm genug und ein absolutes No-Go. Einen ganz besonderen Geschmack bekommt die Sache aber noch dadurch, dass es im Vorfeld der WM eine riesige Rücktrittswelle und massive Proteste von Nationalspielerinnen gegenüber Nationaltrainer Jorge Vilda gab.
Völlig inakzeptables Verhalten des Verbandspräsidenten und auf dem Posten nicht tragbar. Sag mal, gehts noch?
Der spanische Fussballverbandschef steht vor dem Rücktritt. Das ist aus meiner Sicht völlig richtig
Unfassbar! Der Druck (zum Rücktritt) wird hoffentlich steigen!
Geistiger Dünnpfiff (zur "Entschuldigung" des Vorfalls durch Kalle Rummenigge)
Laura Freigang in der Vogue: Ich finde, wir sind an einem Punkt angelangt, an dem Frauen nicht mehr in die Situation kommen sollten, Männer (egal ob in Machtpositionen oder nicht) von Dingen überzeugen zu müssen, die vor allem Frauen betreffen. Frauen sollten nicht mehr dazu gezwungen sein, irgendwen davon überzeugen zu müssen, dass ungefragte Küsse von Arbeitgeber:innen an Arbeitnehmer:innen nicht in Ordnung sind. Wir brauchen überall, auch im Sport, eine gesellschaftsübergreifende Sensibilität in Bezug auf sexuelle Handlungen, gerade im Kontext von Machtverhältnissen. https://www.vogue.de/artikel/laura-freig...ussball-wm-2023
Heute gab es eine Sonderkonferenz des spanischen Fußballverbandes und Rubiales ist ausdrücklich nicht zurück getreten. Vielmehr hat er nochmal kräftig nachgelegt. Es war doch nur ein „Bussi“ und als Vater von Töchtern weiß er natürlich dass er sich nicht falsch verhalten hat, schließlich würde er seine Töchter genauso behandeln.
Starke Worte von Laura Freigang, die ich schon immer für ihre klaren Statements geschätzt habe.
Und Borja Iglesias von Betis Sevilla hat seinen Rücktritt aus der spanischen Männer-Nationalmannschaft erklärt. Das nenne ich mal ein Zeichen männlicher Solidarität! Und auch andere spanische (Ex-)Nationalspieler, unter anderem Torwartlegende Iker Casillas, haben deutliche Worte gefunden.
Ich finde es so schade, dass der üble nachgeschmack bleibt. Die Frauen haben ein wunderschönes fest möglich gemacht. Sie boten gute unterhaltung, attraktiven sport. Ihre leistung war die grundlage für fröhliche feiern.
Es hat ja schon vorher angefangen. Infantino, der drohte, die spiele nicht im fernsehen zu zeigen, weil er nicht genug geld rauspressen konnte. Und hinterher so tat, als sei der erfolg allein seiner gewesen. Der gönnerhaft den frauen sagte, sie müssten halt dafür sorgen, dass sie anerkennung finden. Die geschlossenen türen wären ja nur zu, nicht verbarrikadiert. Die männer in diversen verbänden, deren verhalten frauen gegenüber schon vor der WM unterirdisch war. Besonders die trainer von Sambia, Spanien. Das system FIFA ist frauenverachtend, und der fisch stinkt vom glatzkopf her.
Die komplette spanische Mannschaft ist zurück getreten und insgesamt 81 spanische Spielerinnen haben angekündigt nicht mehr für Spanien spielen zu wollen, solange Rubiales weiter Präsident des Verbandes ist. Da bin ich mal gespannt, wie das weiter geht. Im September steht schon das nächste Spiel gegen Schweden an. Sie werden doch nicht mit der U17- Mannschaft antreten.
Doch schon sehr traurig.
"Ein Verein gehört nicht einem Menschen. Er gehört den Menschen und den Mitgliedern, die sich mit dem Verein identifizieren." Christian Streich
Was ich nur so schade finde, ist, dass der gewonnene Titel so untergeht. Die Freude, die Euphorie über den Weltmeistertitel sind einfach weg - irgendwie 🤷♀️.
Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dummstellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.
Ja, das ist wirklich der berühmte Wermutstropfen - und in diesem Fall ein sehr bitterer. Man hätte die Euphorie des Titels nutzen können, um Mädchen und junge Frauen in Spanien für den Fußball zu begeistern. Aber die kriegen den ganzen Skandal (durch social media etc.) natürlich auch mit. Ich hoffe, sie lassen sich davon nicht beirren.
Zitat von BBlueVelvet im Beitrag #564... da sollte tatsächlich noch was passieren, damit die Männerwelt kapiert, dass sowas nicht geht. Auch wenn die Mehrzahl der Männer nicht verstehen wird, warum das nicht geht...
Ich kann deinen Ärger gut verstehen, aber möchte dich bitten, nicht zu verallgemeinern. Ich habe deutlich gesagt, wie daneben ich das Verhalten finde, und im Forum meines Fußballvereins mit einem Männeranteil von rund 95% wird dieser Vorfall auch diskutiert und alle Beteiligten sind sich einig, dass das überhaupt nicht geht. Ich darf kurz und auszugsweise aus dieser "Männerwelt" zitieren:
…
Ja. Du hast recht, entschuldige bitte. Ich muss gestehen, wir hatten das Thema am Donnerstag mit Freunden und ich hatte das Gefühl, dass die anwesenden Männer das nicht so wirklich differenziert sahen, deshalb dieser Schluss aufs Allgemeine und der war natürlich falsch.
In der Nacht zieht ein neues Regengebiet durch. Yeah! Endlich ein neues Regengebiet! Das alte hing mir schon zum Hals raus.
Die Männerwelt ist halt sehr vielschichtig. Ein unbelehrbarer Bayernfunktionär mit ostwestfälischem Migrationshintergrund auf der einen Seite des Spektrums und ein aktiv solidarischer spanischer Nationalspieler auf der anderen, um nur zwei Beispiele zu nennen.
Und es hat Spaß gemacht, etwas aus dem anderen Forum hier zu zitieren und quasi als Botschafter (und vielleicht auch Vermittler) zwischen Männer- und Frauenwelt zu fungieren. Achja, und zwei sehr treffende Zitate daraus muss ich noch ergänzen, wieder zu Rummenigge:
KHR kommt aus einem Kulturkreis, in dem es normal ist, im Festzelt den Damen ins Mieder oder unter den Rock zu langen.
Wenn der Herr Rummenige das gut findet, könnte er sich ja mal fragen, ob er das auch gut finden würde, wenn es eine seiner Töchter wäre.
Und, nein, das ist jetzt kein Bayern-Bashing. Ich bin mir sicher, dass es dort auch sehr viele vernünftige Menschen gibt. Die Bayern-Ultras, die "Schickeria", zeigen im Stadion recht klare Kante gegen Xenophobie, Antisemitismus und Homophobie, und ich bin mir ziemlich sicher, dass sie auch zu den Vorkommnissen in Australien bzw. Spanien Position beziehen. Mal schauen, ob ich etwas finde.
Nun bezichtigt der spanische Fußballverband die geküsste Spielerin der Lüge 🙄, will sie mit 4 Bildern "überführen" und droht mit einer Klage, wird im Kölner Stadtanzeiger berichtet.
Irgendwie wird es in Spanien gerade grotesk, was dieses Thema anbelangt.
Schade, schade....Die Titelgewinnerinnen tun mir wirklich leid....
Der Vorteil der Klugheit besteht darin, dass man sich dummstellen kann. Das Gegenteil ist schon schwieriger.
Zitat von Blackbeauty im Beitrag #574Nun bezichtigt der spanische Fußballverband die geküsste Spielerin der Lüge 🙄, will sie mit 4 Bildern "überführen" und droht mit einer Klage, wird im Kölner Stadtanzeiger berichtet.
Irgendwie wird es in Spanien gerade grotesk, was dieses Thema anbelangt.
Schade, schade....Die Titelgewinnerinnen tun mir wirklich leid....
nun, auch in Spanien gibt es ges. Strömungen und polit. Ausrichtungen, die Kontroversen bedienen.
Ich finde beklemmend, dass es jetzt wieder und nur um einen MANN geht. Irgendwie pervers oder? Frauen werden Weltmeisterinnen und? Mann hat das Thema.