Mag sein. Aber es gibt keine naturgegebene Notwendigkeit, dass Frau mit der Geburt des ersten Kindes zum "Ich halt alles am Laufen und ihm auch noch den Rücken frei " Wesen mutiert.
Wir haben andere Bedingungen, was Kinderbetreuung, gesellschaftliche Rahmenbedingungen im Vergleich zu vor 30,40 Jahren. Wer diese nicht nutzt ( als Frau) ,der ist in meinen Augen ziemlich dumm und handelt kurzsichtig. Zudem verstehe ich nicht, dass man Kinder mit einem solchen "Pascha" bekommt.
Zitat von Jofi im Beitrag #671 Wenn es in der Zeit, als ich meine Kinder hatte (in den Siebzigern) schon Elternzeit gegeben hätte, hätte ich nichts dagegen gehabt, wenn mein Mann sie komplett übernommen hätte.
Das empfinden Menschen - in dem Fall Frauen - wohl unterschiedlich.
Mir persönlich war es ein Bedürfnis, die Babys in den ersten Monaten weitgehend bei mir zu haben.
Mein Mann war trotzdem ein toller, sehr engagierter Vater, der sich immer gern um die Kinder kümmerte.
Zitat von Jofi im Beitrag #672 Ein Kind braucht im ersten Lebensjahr eine liebevolle, feinfühlige Bezugsperson. Es gibt keine Hinweise darauf, dass es zu Störungen kommt, wenn der Vater diese Rolle übernimmt.
Von *Störungen* habe ich auch nicht gesprochen.
Zitat von Pasdedeux im Beitrag #674 ... habt ihr jemals beobachtet, dass Männer Kinderwagen wie Panzer durch die Gegend vor sich her rollern?
Nee, offen gestanden nicht. Und ich sehe täglich Kinderwagen schiebende Männer im Park. Mir fallen hingegen viele jungen Frauen auf, die multi tasking-mäßig unterwegs sind. Mit einer Hand wird der Wagen geschoben, mit der anderen telefoniert oder gedaddelt ;).
Ich teile die Beobachtungen, die hier teilweise geäußert werden, übrigens nicht. Auch bei meinen verpartnerten Kindern - DINKs ;) - sehe ich, dass sich die Männer im Haushalt gut einbringen, inkl. Wäsche, Kochen, Putzen.
@Sasapi: Ach, ab einem gewissen Zeitpunkt wird nicht mehr nachgedacht. Es wird überhaupt wenig nachgedacht. Vermutlich ein Geheimnis glücklicher Beziehungen: bloß nicht zuviel nachdenken. Das mit dem Alleinsein wird sie nicht wahrhaben wollen. Ich krame mal in meiner Sprüchekiste (bin heute gut drauf): Männer betrügen Frauen, und Frauen betrügen sich selbst.
@Schafwolle: Klar, ich kenne auch Männer die im Haushalt und bei der Kinderbetreuung helfen. Ist das hier die Frage? Und dass die Männer nebenbei telefonieren und dann mit einer Hand den Wagen vor sich her schieben, habe ich auch schon gesehen. Sind ja nicht alle so.
Zitat von SASAPI im Beitrag #676 Zudem verstehe ich nicht, dass man Kinder mit einem solchen "Pascha" bekommt.
gekürzt von mir
Ah ich weiß nicht, ob alle Männer in solchen Konstellationen immer von Anfang an Machos sind. Es gibt bestimmt auch nicht wenige Beziehungen, in denen Mann sich am Anfang in den Haushalt (mal als Beispiel) eingebracht, aber vielleicht die anfallenden Aufgaben anders oder 'nicht so gut' (im Auge der Frau) gemacht hat und durch Kritik oder, dass die Frau es dann eben selbst macht, sich ein 'Machotum' eingebürgert hat. Geht natürlich auch andersherum.
Zitat von Pasdedeux im Beitrag #681 Und dass die Männer nebenbei telefonieren und dann mit einer Hand den Wagen vor sich her schieben, habe ich auch schon gesehen. Sind ja nicht alle so.
Ich wollte das eh nicht werten. Und schlafende Babys verkraften das idR auch ;).
Aber da wir bei den Fassungslosigkeiten sind: mich machen die Hundebesitzer, die ihrem Smartphone mehr Beachtung schenken als ihren freilaufenden Hunden, fast aggro.
Zitat von schafwolle im Beitrag #680 Ich teile die Beobachtungen, die hier teilweise geäußert werden, übrigens nicht. Auch bei meinen verpartnerten Kindern - DINKs ;) - sehe ich, dass sich die Männer im Haushalt gut einbringen, inkl. Wäsche, Kochen, Putzen.
Es ist wahrscheinlich auch eine Generationenfrage. Die jungen Männer heute sind größtenteils anders, als es ihre Väter waren.
Manche Beiträge zu diesem Thema hier finde ich übrigens ziemlich von oben herab. Es sollte jeder Frau doch das Recht zugesprochen sein, sich den Mann auszusuchen, mit dem sie sich eine Zukunft vorstellen kann. Frauen mit anderen Ansichten sollten sich mit überheblichen Zuweisungen wie "wenig denken", "gut im Bett" usw. zurückhalten.
Zitat von caramia_2.0 im Beitrag #675Mir ist bewusst, dass ich mich jetzt unbeliebt mache, aber ich bleibe dabei, dass es zwischen Mann und Frau mehr als körperliche Unterschiede gibt!
Das ist durchaus möglich - schließlich sind wir alle auch hormongesteuert, und die Hormonsysteme von Männern und Frauen sind nicht gleich. Das sind zwar im Prinzip auch körperliche Unterschiede, die sich aber auf das Verhalten auswirken (können).
Die Frage ist nur, welche Konsequenzen man daraus zieht.
Zitat von Pasdedeux im Beitrag #681@Sasapi: Ach, ab einem gewissen Zeitpunkt wird nicht mehr nachgedacht. Es wird überhaupt wenig nachgedacht. Vermutlich ein Geheimnis glücklicher Beziehungen: bloß nicht zuviel nachdenken.
In unserer Beziehung wurde sehr viel nachgedacht. Und wir sind seit über 45 Jahren zusammen, obwohl jeder von uns auch allein könnte.
Wir schieben das darauf, dass genug nachgedacht wurde.
Zitat von Pasdedeux im Beitrag #681@Sasapi: Ach, ab einem gewissen Zeitpunkt wird nicht mehr nachgedacht. Es wird überhaupt wenig nachgedacht. Vermutlich ein Geheimnis glücklicher Beziehungen: bloß nicht zuviel nachdenken.
In unserer Beziehung wurde sehr viel nachgedacht. Und wir sind seit über 45 Jahren zusammen, obwohl jeder von uns auch allein könnte.
Wir schieben das darauf, dass genug nachgedacht wurde.
Nachgedacht, geredet, wo es sinnvoll war, aber auch gehandelt. Immerhin auch schon seit 43 Jahren.
Zitat von Pasdedeux im Beitrag #681@Sasapi: Ach, ab einem gewissen Zeitpunkt wird nicht mehr nachgedacht. Es wird überhaupt wenig nachgedacht. Vermutlich ein Geheimnis glücklicher Beziehungen: bloß nicht zuviel nachdenken.
In unserer Beziehung wurde sehr viel nachgedacht. Und wir sind seit über 45 Jahren zusammen, obwohl jeder von uns auch allein könnte.
Wir schieben das darauf, dass genug nachgedacht wurde.
Würde ich auch darauf schoeben, @ jofi.
Meine lange Beziehung hat leider nur 27 Jahre gedauert. Ich denke, dass die Basis das viele Nachdenken und und eine ziemlich gute Diskussionskultur waren. Auch eine intensive intellektuelle Auseinandersetzung mit dem "Konzept Bezehung".
Neben den anderen Topics wie Humor, Neugier, Interessen ...
-------------------------- Zwischen Reiz und Reaktion liegt die Freiheit.
Die Diskussionskultur ist aus meiner Sicht auch extrem wichtig, ebenso wie gemeinsame Interessen. Und natürlich die Fähigkeiten, sich gegenseitig Freiheit zu lassen.
Wenn ich denke, was ich in der Bri so mitbekommen habe….Da werden Handys gelesen, Taschen durchwühlt etc.😁☹️ Bei uns sind Handy, Laptop und überhaupt der Schreibtisch des Partners/der Partnerin absolute Tabus.
Zitat von Pasdedeux im Beitrag #681@Sasapi: Ach, ab einem gewissen Zeitpunkt wird nicht mehr nachgedacht. Es wird überhaupt wenig nachgedacht. Vermutlich ein Geheimnis glücklicher Beziehungen: bloß nicht zuviel nachdenken.
In unserer Beziehung wurde sehr viel nachgedacht. Und wir sind seit über 45 Jahren zusammen, obwohl jeder von uns auch allein könnte.
Wir schieben das darauf, dass genug nachgedacht wurde.
Ja, Jofi, das glaube ich dir ja auch sofort. Hier ging es aber um die Beziehung mit einem "Pascha". Als solchen würdest du deinen Mann doch sicher nicht bezeichnen?
Zitat von Pasdedeux im Beitrag #690 Ja, Jofi, das glaube ich dir ja auch sofort. Hier ging es aber um die Beziehung mit einem "Pascha". Als solchen würdest du deinen Mann doch sicher nicht bezeichnen?
Ob die aber dadurch glücklich wird, dass man das Denken ausschaltet, wage ich zu bezweifeln.
Zitat von ZeroZero im Beitrag #673Und dass Kunstmilch nicht gleichwertig ist, weiß man mittlerweile.
Was meint das?
Dass es nicht egal ist, ob gestillt oder Fläschchen. Es ist schön, dass es die Möglichkeit gibt. Aber hier ging es darum, ob es egal wäre, ob Mütter oder Väter sich um Babys kümmern. Stillen ist für mich der einzige Unterschied, der wirklich bewiesen ist. Wenn die Frau es schafft, Vollzeit zu arbeiten und komplett abzupumpen, Respekt. Ich habe nach 3 Monaten 2,5 Tage pro Woche gearbeitet und das Abzupumpen hat im Gegensatz zum Stillen ewig gedauert und war ineffizient. Hat aber im Endeffekt funktioniert, da nur an 2 von 7 Tagen. 5 wäre schwierig geworden.
Ein Kind braucht im ersten Lebensjahr eine liebevolle, feinfühlige Bezugsperson. Es gibt keine Hinweise darauf, dass es zu Störungen kommt, wenn der Vater diese Rolle übernimmt.
Meine Kinder sahen dank Kaiserschnitt mit Vollnarkose beide zuerst ihren Papa und erst viel später die Mama. Hat wunderbar funktioniert. Und ich brauchte einige Zeit, meine Kinder kennen- und liebenzulernen, auch wenn ich beide zusammengebastelt hatte in meinem Bauch.
Zitat von Pasdedeux im Beitrag #674Vorsichtig Kinderwagen schieben. Ist nicht ganz ernst gemeint, aber habt ihr jemals beobachtet, dass Männer Kinderwagen wie Panzer durch die Gegend vor sich her rollern?
Nein, nicht wirklich. Die Generation meines Vaters hätte das niemals gemacht, beim meinen Kindern machte er das auch nicht und ganz ehrlich gesagt, war das Kinderwageschieben und spazierengehen nie unser Ding ... Frischluft gab es auf dem Balkon, und joggen immer ohne. Wobei, wenn es damals schon die heutigen Buggies gegeben hätte - aber die damaligen kapitulierten schon bei Kopfsteinpflaster und Kieswegen - heck , schon bei einem einzigen Kiesel. Kam mir vor wie Sisiphus, meinen Berg nach Hause hoch.
Die Diskussionskultur ist aus meiner Sicht auch extrem wichtig, ebenso wie gemeinsame Interessen. Und natürlich die Fähigkeiten, sich gegenseitig Freiheit zu lassen.
Wenn ich denke, was ich in der Bri so mitbekommen habe….Da werden Handys gelesen, Taschen durchwühlt etc.😁☹️ Bei uns sind Handy, Laptop und überhaupt der Schreibtisch des Partners/der Partnerin absolute Tabus.
Bei uns ist das gar kein Thema. Nö, Tabu ist das nicht, ich könnte und kann ( grübel, wie war den nun wieder das verd.... Paßwort? ) jederzeit auf Handy und Laptop und Schreibtisch und Nachtisch meines Mannes zugreifen, auch auf seine email und Konten.... Mach ich auch, wenn da was liegt , was ich notwendig brauche, entweder ich frage vorher, wo ist?.... oder sage hinterher Bescheid: Du , ich brauchte xxxx aus deinem Schreibtisch ( schäm, ich brauchte unbedingt Gummibärchen......). Sollte es - außer Überraschungsgeschenken - mal irgendwas geben, worüber wir nicht reden können, dann sehe ich da ganz andere Probleme.